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Macht schafft Recht: Die Logik von Tucker Carlsons Putin-Interview

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Tucker Carlson hat am Freitag sein Interview mit dem russischen Präsidenten Putin auf X gepostet. Er ist seit Jahren bei den Russen beliebt und viele Clips von ihm wurden im russischen Fernsehen gezeigt. Er erlangte nie genug Wissen über Imperien, Krieg und Geheimdienstangelegenheiten, um als kompetent gelten zu können, und das zeigt sich im Interview. Putin versucht, als eine Art Professor für russische Geschichte aufzutreten.

Tucker besuchte das Trinity College, wo er, wie er dem CJR in einem Interview erzählte, seine Tage größtenteils betrunken verbrachte.

https://www.cjr.org/the_profile/tucker-carlson.php

Die CIA lehnte seine Bewerbung ab und er begann, sich dem Journalismus zuzuwenden. Er war fünf Jahre lang bei CNN, arbeitete kurz bei PBS und dann drei Jahre lang bei MSNBC, wo seine Show wegen niedriger Einschaltquoten abgesetzt wurde. Während zehn Jahren beim Daily Caller erfand er sich als Konservativer neu und wechselte schließlich zu Fox News. Jetzt möchte er eine eigene Plattform schaffen.

Carlson muss sich bewusst gewesen sein, dass ihm die Gelegenheit nur gegeben wurde, weil man nicht erwartet hatte, dass er schwierige Fragen stellen und auf Putins Antworten oder Nicht-Antworten angemessen eingehen würde. Interviews dieser Art mit Putin gab es in der Vergangenheit häufiger. Oftmals werden Fragen im Voraus vereinbart oder die Russen versuchen durch Spionage vorab eine Kopie der Fragen zu erhalten.

Und manchmal nehmen „Journalisten“ einfach russisches Geld, wie im Fall von Hubert Seipel, dem ehemaligen deutschen Medienstar, der das erste Fernsehinterview mit Edward Snowden bekam und Putin für einen Dokumentarfilm hautnah begleiten durfte, als es sonst niemand konnte. Kürzlich wurde der Presse ein geheimer Vertrag über 600.000 € für ein einzelnes Buchprojekt Seipels zugespielt.

Tucker braucht kein russisches Geld, sondern Status. Wir haben herausgefunden, dass er nicht wirklich an seine eigene Berichterstattung über die Wahlen 2020 auf FOX News glaubte, sondern dies einfach für Einschaltquoten und aus politischen Gründen tat. Und er ist wahrscheinlich schlau genug, um zu wissen, dass der Vorfall im Kapitol tatsächlich sehr ernst war und nicht mit einer Verschwörung der Linken erklärt werden kann. Was die Ukraine angeht, will er den östlichen Teil des Landes an Russland übergeben und geht davon aus, dass damit Schluss sein wird. Während des Interviews sucht er ständig nach einer Bestätigung dafür.

Der Schauplatz des Interviews ist majestätisch: der prächtige Kremlpalast aus dem 19. Jahrhundert. Wie erwartet beginnt Tucker mit einer Frage, die Putin die Gelegenheit bietet, seine über viele Jahre hinweg unveränderten Standard-Gesprächspunkte herunterzurasseln. Tucker deutet aber an, dass Putin sich selbst widerspricht:

     Tucker: Herr Präsident, vielen Dank. Am 22. Februar 2022 haben Sie sich in einer landesweiten Ansprache an Ihr Land gewandt, als der Konflikt in der Ukraine begann, und Sie sagten, Sie hätten gehandelt, weil Sie zu dem Schluss gekommen seien, dass die Vereinigten Staaten über die NATO einen „Überraschungsangriff auf unser Land“ starten könnten“. Für Amerikaner klingt das paranoid. Sagen Sie uns, warum Sie glauben, dass die Vereinigten Staaten Russland aus heiterem Himmel angreifen könnten. Wie sind Sie darauf gekommen?

     Putin: Es ist nicht so, dass Amerika einen Überraschungsangriff auf Russland starten würde. Das habe ich nicht gesagt. ist das eine Talkshow oder ein ernstes Gespräch?

     Tucker: Nun, hier ist das Zitat. Danke schön. Es ist eine gewaltige….ernsthafte……

Tucker lacht sehr nervös, als Putin unterstellt, Tucker habe eine unsinnige Frage gestellt, die auf einem nicht vorhandenen oder verzerrten Zitat basiert. Gleich zu Beginn steht Tuckers journalistische Integrität in Frage und er beharrt darauf, eine Kopie des Zitats vor sich zu haben, merkt aber schnell, dass er zu weit gegangen ist. Putin hätte einfach aufstehen und gehen können, was der größtmögliche journalistische Fehlschlag geworden wäre für Tucker. Der Kreml hat tatsächlich sein eigenes Transkript manipuliert an der Stelle.

Putin fährt fort:

     Wenn es Ihnen also nichts ausmacht, werde ich mir nur 30 Sekunden oder eine Minute Zeit nehmen, um Ihnen einen kurzen Bezug zur Geschichte zu geben, einen kleinen historischen Hintergrund.

Putin redet dann etwa 30 Minuten. Er hält sich eindeutig für einen Zaren. Es gibt einige Hinweise darauf, dass er von den Rurikiden selbst abstammt, einer aristokratischen Linie, die er häufig erwähnt. Den Nachnamen Putin gab es im Grunde nie, aber es gab einen Putijatin-Clan. Wurde damals ein uneheliches Kind eines Adligen geboren, erhielt das Kind eine verkürzte Version des ursprünglichen Nachnamens. Aus Putijatin würde also Putin werden. Im Grunde sagt er 30 Minuten lang: Ich bin ein Zar. Ich will die Ukraine und ich will nicht, dass sich jemand einmischt.

Russland brauchte einfach die Menschen und die Industrie in der Ukraine. Diese Industrie exportierte Interkontinentalraketen nach Russland, Hubschraubermotoren und viele weitere Schlüsselartikel. Russland schaffte es nicht, diese Dinge selbst herzustellen, selbst als es mithilfe von Proxies kleinere High-Tech-Komponenten aus der ganzen Welt kaufte. Ohne frische Menschen und moderne Industrie kann Russland in Zukunft kein Imperium sein.

     Putin: Schauen wir uns an, wo unsere Beziehung zur Ukraine begann. Woher kam die Ukraine? Der russische Staat begann sich als zentralisierte Staatlichkeit zu formieren. Es gilt als das Jahr der Gründung des russischen Staates im Jahr 862. Die Stadtbewohner von Nowgorod luden den warägerischen Fürsten Rurik aus Skandinavien zur Regentschaft ein.

     Im Jahr 1862 feierte Russland den 1000. Jahrestag seiner Eigenstaatlichkeit. Und in Nowgorod gibt es ein Denkmal, das dem 1000-jährigen Jubiläum des Landes gewidmet ist.

Im Jahr 1862 hatte Russland gerade die traditionelle Leibeigenschaft abgeschafft. Ein Leibeigener ist kein Sklave, aber nah dran. Und zu dieser Zeit stammten die Herrscher Russlands aus den deutschen Häusern Hessen und Schleswig-Holstein. Wird Putin seine Regentschaft an diese Leute übergeben? An im Grunde dieselben Familien, die den Thron Großbritanniens bilden? Wahrscheinlich nicht.

     Putin: Im Jahr 882 kam Ruriks Nachfolger, Prinz Oleg, der eigentlich die Rolle des Regenten spielte, nach Kiew. Russland begann sich mit zwei Machtzentren zu entwickeln: Kiew und Nowgorod. Das nächste sehr bedeutsame Datum in der Geschichte Russlands war das Jahr 988. Dies war die Taufe Russlands, als Fürst Wladimir, der Urenkel von Rurik, Russland taufte und die Orthodoxie bzw. das östliche Christentum annahm. Von diesem Zeitpunkt an begann sich der zentralisierte russische Staat zu stärken. Warum? Wegen des einzigen Territoriums. Integrierte Wirtschaftsbeziehungen, ein und dieselbe Sprache. Bereits im Mittelalter führte der weise Fürst Jaroslaw die Thronfolgeordnung ein. Daran war nichts Besonderes. Das Gleiche geschah damals in Europa. Doch der zersplitterte russische Staat wurde zu einer leichten Beute für das zuvor von Dschingis Khan geschaffene Reich. Es begann sich ein geeinter russischer Staat mit seinem Zentrum in Moskau herauszubilden.

Wenn es nichts Besonderes wäre, ein Imperium mit Gewalt aufzubauen, warum kann die Ukraine dann nicht Gewalt anwenden, um ein Land zu bleiben? Für Putin ist es eine Verschwörung, wenn jemand anderes so etwas tut. Besonders hasst er Polen:

     Die Polen führten eine Sprache [in einem bestimmten Gebiet] ein und versuchten die Vorstellung zu verankern, dass diese Bevölkerung nicht unbedingt Russen seien, sondern Ukrainer, weil sie am Rande lebten. Ursprünglich bedeutete das Wort Ukrainisch, dass die Person am Rande des Staates lebte oder im Grenzschutzdienst tätig war. Damit war keine bestimmte ethnische Gruppe gemeint.

Für Putin reichen ethnische Kohärenz, Gewalt und eine gemeinsame Kirche als Legitimität aus. Aber niemand sonst soll einen Staat aufbauen dürfen. Tucker scheint Putins Argument nur langsam zu begreifen.

     Tucker: Ich bitte um Verzeihung. Könnten Sie uns sagen, in welchem Zeitraum wir uns in der Geschichte der polnischen Unterdrückung der Ukraine gerade befinden? Und ich bin mir nicht sicher, warum es für das, was vor zwei Jahren passiert ist, relevant ist.

     Wladimir Putin: Hier sind die Briefe von Bohdan Khmelnytsky, dem Mann, der damals die Macht in diesem Teil der russischen Länder kontrollierte, der heute Ukraine heißt. Er schrieb nach Warschau und forderte die Wahrung ihrer Rechte. Und nachdem er abgelehnt wurde, begann er, Briefe nach Moskau zu schreiben. Ir bat darum, sie unter die starke Hand des Moskauer Zaren zu bringen. Es gibt Kopien dieser Dokumente.

Letztendlich ist es einfach das alte „Macht macht Recht“-Argument. Und dieses Argument sei laut Putin nur dann legitim, wenn es dem russischen Imperium nützt. Als perfekter Beweis dient jedes alte Stück Papier. Jedes widersprüchliche Papier ist natürlich wertlos. Der Wille des ukrainischen Volkes, seine eigene Kultur und Sprache sind natürlich auch wertlos. Russland ignoriert sogar seine eigenen alten Verträge, wenn es in den Kram passt. Die Russen wollen Alaska zurück, obwohl sie es verkauft hatten. Nach Putins Logik sind Amerikaner keine Amerikaner. Sie sind Untertanen des alten britischen Empires und dessen Könige. Diese Könige gehören übrigens zur Gruppe der Häuser Hessen, Schleswig-Holstein und Dänemark. Dieselben Häuser, aus denen jahrhundertelang die modernen russischen Zaren stammten. Putin könnte mit einigen verworrenen historischen Argumenten Anspruch auf die Vereinigten Staaten erheben.

Adolf Hitler sagte einfach: Ich will die polnischen und ukrainischen Gebiete, weil wir sie für unsere Wirtschaft wirklich dringend brauchen. Und wenn Sie anderer Meinung sind, sind Sie Teil der jüdischen Weltverschwörung und wir werden Sie zerstören.

     Putin: Unter der Herrschaft von Katharina eroberte das große Russland alle seine historischen Ländereien zurück, auch im Süden und Westen, und das alles dauerte bis zur [kommunistischen] Revolution an. Vor dem Ersten Weltkrieg stützte sich der österreichische Generalstab auf die Ideen der Ukrainisierung und begann, die Ideen der Ukraine und der Ukrainisierung aktiv zu fördern. Das Motiv war offensichtlich. Kurz vor dem Ersten Weltkrieg wollten sie den potenziellen Feind schwächen und sich günstige Bedingungen im Grenzgebiet sichern.

Auch hier gilt: Wenn jemand anderes grundlegende Methoden anwendet, handelt es sich um eine gemeine Verschwörung. Wenn Russland es tut, hat es den Segen Jesu. Man hat den Eindruck, dass Putin, wenn Napoleon bei der Eroberung Russlands erfolgreich gewesen wäre, jetzt ein Interview auf Französisch geben und argumentieren würde, dass dies natürlich alles legitimes französisches Territorium sei.

Der Cambridge-Historiker Christopher Clark erklärte in seinem Buch von 2012, dass das zaristische Russland die treibende Kraft hinter dem Ersten Weltkrieg war. Nicht Deutschland und Österreich. In Europa war es immer das gleiche Spiel: Bilden Sie eine stärkere Allianz und zerschlagen Sie die schwächere. Deutschland war im schwächeren Bündnis und wollte keinen Krieg. Russland stockte sein Militär auf 1,5 Millionen Soldaten auf und hatte Frankreich und Großbritannien als Partner. Jeder wusste, dass der Krieg kommen würde. Gerne hätten die Russen Deutschland eingenommen. Ohne irgendeinen albernen historischen Grund über rurikidische Fürsten und so weiter. Wenn ein albernes historisches Argument nicht funktioniert, können die Russen immer behaupten, sie seien bedroht worden und hätten handeln müssen. Es ist das imperiale BS-Bingospiel.

Wenn also die Russen in Zukunft Polen, das Baltikum, Skandinavien oder Großbritannien angreifen, werden sie irgendeine dumme Argumentation in dieser Richtung erfinden. Was würde Tucker Carlson dann sagen?

     Tucker: Aber darf ich fragen, Sie argumentieren, dass die Ukraine, sicherlich Teile der Ukraine, die Ostukraine, in Wirklichkeit Russland ist; das schon seit Hunderten von Jahren. Warum haben Sie es nicht einfach gemacht, als Sie vor 24 Jahren Präsident wurden? Sie haben Atomwaffen. Es ist tatsächlich Ihr Land. Warum haben sie so lange gewartet?

Erstens war das russische Militär im Jahr 1999 ein Witz. Ebenso wie die Wirtschaft. Russland wartete so lange darauf, wieder zu Kräften zu kommen und sich mit dem kommunistischen China zu koordinieren, das zu einer viel stärkeren Wirtschaft wurde. Tucker ist so naiv, dass er denkt, Russland wäre mit der Ostukraine zufrieden. Sie wollen die ganze Ukraine, weil sie die Menschen dort und die Industrie, die früher so viele Güter für das russische Militär herstellte, dringend brauchen. Für Tucker scheint alles so einfach zu sein: Machen wir einen Deal und übergeben die Ostukraine an Putin. Ende.

     Wladimir Putin: Vor dem Zweiten Weltkrieg hat Polen also mit Hitler kollaboriert.

Das Gleiche gilt für die UdSSR. Sie schlossen mit Hitler einen Deal über die Aufteilung Polens ab. Hitler meinte, er könne Polen einnehmen, solange er einen Deal mit den Russen habe. In Russland gibt es mittlerweile Gesetze, nach denen man keine historischen Wahrheiten sagen darf.

     Putin: Die Polen hatten Deutschland den Danziger Korridor nicht überlassen und gingen zu weit, indem sie Hitler dazu drängten, durch einen Angriff auf sie den Zweiten Weltkrieg auszulösen. Warum begann am 1. September 1939 der Krieg gegen Polen? Polen erwies sich als kompromisslos und Hitler blieb nichts anderes übrig, als mit der Umsetzung seiner Pläne mit Polen zu beginnen.

Macht Putin Polen ernsthaft für den Zweiten Weltkrieg verantwortlich?

     Putin: Im Rahmen des bekannten Molotow-Ribbentrop-Pakts sollte ein Teil des Territoriums, einschließlich der Westukraine, an Russland zurückgegeben werden, wodurch Russland, das damals UdSSR hieß, seine historischen Ländereien zurückerhielt. Nach dem Sieg im Großen Vaterländischen Krieg, wie wir den Zweiten Weltkrieg nennen, wurden alle diese Gebiete schließlich als Eigentum Russlands, der UdSSR, anerkannt.

     In diesem Sinne haben wir allen Grund zu der Annahme, dass die Ukraine ein künstlicher Staat ist, der nach Stalins Willen geformt wurde.

Stalin bediente sich des alten „Macht macht Recht“-Prinzips. Die Ukraine war nur ein Staat auf dem Papier. Es war Territorium von Stalins UdSSR-Imperium. Die Kommunisten nutzten in verschiedenen besetzten Ländern eine kleine Menge Nationalismus, um die öffentliche Meinung zu stabilisieren. Aber wenn jemand anderes das Gleiche tut……..

     Tucker: Glauben Sie, dass Ungarn das Recht hat, sein Land von der Ukraine zurückzuholen, und dass andere Nationen das Recht haben, zu ihren Grenzen von 1654 zurückzukehren?

Nach dieser Logik müssten die Vereinigten Staaten fast ihr gesamtes Territorium zurückgeben und sich als britische Kolonien reformieren.

     Tucker: Fakt ist aber, dass Sie diesen Fall erst vor zwei Jahren, im Februar, öffentlich gemacht haben. Und in dem von Ihnen vorgebrachten Fall, den ich heute gelesen habe, erklären Sie ausführlich, dass Sie in der NATO eine physische Bedrohung durch den Westen gespürt haben, einschließlich einer potenziellen nuklearen Bedrohung. Und das hat Sie dazu gebracht, uzu handeln .Ist das eine angemessene Charakterisierung dessen, was Sie gesagt haben?

Putin weicht der Frage aus. Tucker möchte offenbar die Antwort hören, dass die NATO-Erweiterung und der Raketenschild der NATO angeblich die Möglichkeit eines nuklearen Großangriffs mit anschließender Invasion gegeben hätten.

     Wladimir Putin: Ich möchte, dass Sie als amerikanischer Staatsbürger und Ihre Zuschauer davon erfahren. Die ehemalige russische Führung ging davon aus, dass die Sowjetunion nicht mehr existierte und es daher keine ideologischen Trennlinien mehr gab. Russland stimmte sogar freiwillig und proaktiv dem Zusammenbruch der Sowjetunion zu und glaubte, dass dies vom sogenannten zivilisierten Westen als Einladung zur Zusammenarbeit und Assoziierung verstanden würde.

Endlich ein sehr alter, abgedroschener Diskussionspunkt, den wir schon so oft gehört haben. Der Verrat des Westens.

     Putin: Es gab kluge Leute, darunter in Deutschland Egon Bahr, ein bedeutender Politiker der Sozialdemokratischen Partei, der in seinen persönlichen Gesprächen mit der sowjetischen Führung am Rande des Zusammenbruchs der Sowjetunion darauf bestand, dass sie wüssten, dass Sicherheitssysteme in Europa etabliert werden sollten. Die NATO muss nicht erweitert werden.

Bahr wurde „Tricky Egon“ genannt und seine Sozialdemokratische Partei war laut den höchsten sowjetischen Überläufern wie Jan Sejna Moskaus wichtigstes Werkzeug in Westdeutschland. Die Erwartung bestand darin, dass Deutschland nach einer Kriegsdrohung kapitulieren würde.

Westeuropa demilitarisierte nach 1991, reduzierte die Spionageabwehr und begann einen massiven Handel mit Russland. Die Russen könnten Vermögen in die City of London verlagern. Und natürlich nutzte Russland Geheimdienstoperationen, um so viel Kontrolle wie möglich in Europa zurückzugewinnen. Moskaus Traumszenario war immer noch, ganz Europa mit Hilfe Chinas übernehmen. Es ist lächerlich, dass Putins „Macht macht Recht“-Argument seiner Meinung nach nie auf andere zutrifft.

     Wladimir Putin: Und lassen Sie uns auf die Tatsache eingehen, dass nach 1991, als Russland erwartete, dass es in die brüderliche Familie der zivilisierten Nationen aufgenommen würde, nichts dergleichen geschah. Man hat uns ausgetrickst. Das Versprechen war, dass die NATO nicht nach Osten expandieren würde. Aber es passierte fünfmal.

     Tucker: Sie sagen also, dass die CIA versucht, Ihre Regierung zu stürzen?

Putin weicht der Frage aus.

     Wladimir Putin: Der Moment, als das US-Raketenabwehrsystem am Anfang geschaffen wurde. Trotz der Tatsache, dass die Vereinigten Staaten offiziell erklärten, dass es gegen Raketenbedrohungen aus dem Iran geschaffen wurde.

Ein Grundgedanke, den viele Influencer vertreten, auch solche, die von Russland bezahlt werden. Sogar die UdSSR entwickelte einen Raketenschild

     Putin: Letztendlich haben sie 2008 auf dem Gipfel in Bukarest erklärt, dass die Türen für einen NATO-Beitritt der Ukraine und Georgiens offen stünden. Es kam zu einem Staatsstreich. Allerdings werde ich jetzt nicht näher darauf eingehen, da ich es für unangemessen halte, dies zu tun. Die USA sagten uns: „Beruhige Janukowitsch und wir werden die Opposition beruhigen.“ Lassen Sie die Situation sich entfalten. Im Szenario einer politischen Lösung. Wir sagten, alles klar, wir waren uns einig, lasst es uns so machen. Wie von den Amerikanern gefordert, setzte Janukowitsch weder die Streitkräfte noch die Polizei ein. Doch die bewaffnete Opposition verübte in Kiew einen Putsch. Was soll das bedeuten? Was glaubt ihr wer ihr seid? Ich wollte die damalige US-Führung fragen.

Ist es also in Ordnung, wenn der russische Geheimdienst versuchte, die gesamte Ukraine zu infiltrieren, während das ukrainische Militär praktisch nicht existierte? Natürlich spielt der Wille des ukrainischen Volkes für Putin überhaupt keine Rolle. Jeder Widerstand wird als böse imperialistische Verschwörung angepriesen.

     Tucker: Mit der Unterstützung von wem?

     Wladimir Putin: Natürlich mit der Unterstützung der CIA, der Organisation, der Sie damals beitreten wollten, soweit ich weiß. Wir sollten Gott danken, dass sie dich nicht reingelassen haben.

     Die CIA hat ihre Aufgabe erfüllt, den Putsch zu vollenden. Ich glaube, einer der stellvertretenden Außenminister sagte, dass es viel Geld kostete. Fast 5 Milliarden.

Victoria Nuland gab nicht zu, den Maidan-Aufstand mit 5 Milliarden Dollar finanziert zu haben. Sie bezog sich auf Beträge, die über einen Zeitraum von 20 Jahren an die Ukraine geflossen sind.

     Und die Situation erreichte den Punkt, an dem die ukrainische Seite begann, sich auf eine Militäraktion vorzubereiten. Sie waren es, die 2014 den Krieg begonnen haben. Unser Ziel ist es, diesen Krieg zu stoppen. Und wir haben diesen Krieg nicht im Jahr 2022 begonnen. Dies ist ein Versuch, ihn zu stoppen.

Das ukrainische Militär war von 2014 bis 2022 unglaublich schwach. Russland hatte die Möglichkeit, einen ukrainischen Staat zu akzeptieren, die russische Bevölkerung zu vergrößern und sein eigenes Haus von Korruption zu befreien, die den militärisch-industriellen Komplex Russlands schwer beschädigte.

     Tucker: Ich meine, haben Sie Ihre Ziele erreicht?

     Wladimir Putin: Nein. Wir haben unsere Ziele noch nicht erreicht, denn eines davon ist die Entnazifizierung. Dies bedeutet das Verbot aller Arten von Neonazi-Bewegungen.

     Tucker: Verzeihen Sie meine Unwissenheit. Was ist Entnazifizierung? Was würde das bedeuten?

Das bedeutet, dass ein paar verzweifelte Ukrainer einst den Faschismus übernommen hatten, was heute völlig bedeutungslos ist.

     Wladimir Putin: Als der Zweite Weltkrieg ausbrach, kollaborierte ein Teil dieser extrem nationalistischen Elite mit Hitler im Glauben, dass er ihnen die Freiheit bringen würde. Die deutschen Truppen, sogar die SS-Truppen ließen Hitlers Kollaborateure die schmutzigste Arbeit verrichten, nämlich die Vernichtung der polnischen und jüdischen Bevölkerung. Diese Menschen wurden in der Ukraine zu Nationalhelden gemacht. Für diese Menschen wurden Denkmäler errichtet.

Russland hat eine recht große eigene Neonazi-Bewegung und kooperiert mit Neonazis im Ausland.

     Tucker: Wären Sie mit dem Territorium, das Sie jetzt haben, zufrieden?

Putin weicht dieser Frage offensichtlich aus. Tuckers Ansicht, dass ein Deal alle Probleme lösen würde, läuft völlig ins Leere.

     Tucker: Wird es Gespräche geben? Und warum gab es keine Gespräche über eine Lösung des Konflikts in der Ukraine? Friedensgespräche.

     Wladimir Putin: Wenn Sie wirklich aufhören wollen zu kämpfen, müssen Sie aufhören, Waffen zu liefern. In ein paar Wochen wird es vorbei sein. Das ist es dann. Und dann können wir uns auf einige Bedingungen einigen.

Welche Bedingungen? Eine ukrainische Marionettenregierung? Neue Handelsabkommen für ukrainische Produkte, die für das russische Militär relevant sind? Eine Auflösung des ukrainischen Militärs? Also kann Putin später eine weitere Invasion versuchen?

     Tucker: Die Bedrohung, auf die sich manche meines Erachtens beziehen, ist eine russische Invasion in Polen. Lettland. Expansionistisches Verhalten. Können Sie sich ein Szenario vorstellen, in dem Sie russische Truppen nach Polen schicken?

     Wladimir Putin: Nur in einem Fall, wenn Polen Russland angreift. Warum? Weil wir kein Interesse an Polen, Lettland oder anderswo haben. Warum sollten wir das tun? Wir haben einfach kein Interesse. Es handelt sich lediglich um Drohungen.

Was genau macht einen polnischen „Angriff“ aus für Putin? Würde eine Aufstockung des polnischen Militärs ausreichen, damit Putin einen Krieg beginnen könnte? Lieferung polnischer Waffen an die Ukraine? Putin möchte eindeutig, dass Polen aus der NATO austritt. Nach Putins Logik ist die ganze Ukraine Russland. „Ukrainer“ nutzten Waffengewalt um dieses russische Territorium zu kontrollieren und Polen half diesen Ukrainern. Somit hat Polen bereits Russland angegriffen und es wäre für putin legitim, Polen zu überfallen, genauso wie Deutschland.

     Tucker: Wer hat Nord Stream in die Luft gesprengt?

     Wladimir Putin: Sicherlich Sie.

     Tucker: Ich war an diesem Tag beschäftigt. Ich habe Nord Stream nicht in die Luft gesprengt. Trotzdem danke.

     Wladimir Putin: Sie persönlich haben vielleicht ein Alibi, aber die CIA hat kein solches Alibi.

Russland war dafür verantwortlich, seine eigene Infrastruktur zu schützen, aber sie scheiterten und wirkten dadurch schwach. Jedes kleine Team hätte genau an der Stelle, an der das Wasser flach ist, Bomben unter den dünnen Rohren platzieren können. Mittlerweile ist in Russland ein großer Teil der Infrastruktur explodiert oder niedergebrannt, offensichtlich aufgrund kleinerer Sabotageteams. Pro-russische Influencer wie Seymour Hersh haben sich diese große Verschwörung zwischen US-amerikanischen und europäischen Spezialeinheiten ausgedacht, um die Peinlichkeit für Russland viel kleiner erscheinen zu lassen.

     Tucker: Hatten Sie Beweise dafür, dass die NATO oder die CIA es getan haben?

     Wladimir Putin: Wissen Sie, ich werde nicht ins Detail gehen, aber die Leute sagen in solchen Fällen immer, suchen Sie sich jemanden, der Interesse hat. Aber in diesem Fall sollten wir nicht nur nach jemandem suchen, der interessiert ist, sondern auch nach jemandem, der dazu in der Lage ist, denn es mag viele Interessenten geben, aber nicht alle von ihnen sind in der Lage, auf den Grund der Ostsee zu sinken und zu tragen diese Explosion aus.

Dies ist eine direkte Umgehung der Frage.

     Tucker: Okay, wenn Sie also Beweise hätten und vermutlich Ihre Sicherheits- oder Geheimdienstinfos angeben würden, würden Sie sagen, dass die NATO, die USA, die CIA, der Westen dies getan haben, warum würden Sie diese dann nicht vorlegen und einen Propagandasieg erringen?

Ein weiterer Ausweichmanöver Putins.

     Wladimir Putin: Gemeinsam mit meinem Kollegen und Freund Präsident Xi Jinping haben wir uns zum Ziel gesetzt, in diesem Jahr einen gegenseitigen Handel mit China im Wert von 200 Milliarden US-Dollar zu erreichen. Wir haben dieses Niveau überschritten. Die BRIC-Staaten entwickeln sich im Großen und Ganzen sehr schnell.

Er erweckt den Eindruck, dass die USA die Ukraine nutzen, um an einer Art Dominanz festzuhalten und den wundersamen BRICS-Erfolgen entgegenzuwirken.

     Putin: Ist es aus Ihrer Sicht normal, dass Sanktionen, Beschränkungen und die Möglichkeit, dass Zahlungen in Dollar von den Sanktionen der Swift-Dienste gegen ihre Schiffe, die Öl befördern, abgeschnitten werden? Sanktionen gegen Flugzeuge. Sanktionen in allem und überall.

Natürlich fordert Putin ein Ende der Sanktionen.

     Tucker: Was sind diese Machtzentren in den Vereinigten Staaten? Wer trifft eigentlich die Entscheidungen?

     Wladimir Putin: Ich weiß es nicht. Amerika ist ein komplexes Land.

Noch ein Ausweichmanöver.

     Tucker: Sie haben Russland selbst ein paar Mal als orthodox beschrieben. Das ist von zentraler Bedeutung für Ihr Verständnis von Russland. Sie haben gesagt, Sie seien orthodox. Was bedeutet das für Sie? Nach Ihrer eigenen Beschreibung sind Sie ein christlicher Führer. Welche Auswirkungen hat das auf Sie?

Wladimir Putin weicht diesem Punkt besonders aus.

AlexBenesch
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