Bild: Croes, Rob C. for Anefo. Dutch National Archives, The Hague, Fotocollectie Algemeen Nederlands Persbureau (ANeFo), 1945-1989, Nummer toegang 2.24.01.06 Bestanddeelnummer 253-8218. Creative Commons Attribution-Share Alike 3.0 Netherlands
Übersetzter Auszug aus „Friends & Enemies“ mit Jeff Nyquist und Alex Benesch vom 5. Januar 2025
Alex: Nun, ich war überrascht, als ich vor ein oder zwei Wochen einen Artikel auf der Website des London Guardian fand. Und dieser handelte von Bilderberg. Normalerweise erlauben sie im Grunde einen Artikel über Bilderberg pro Jahr. Der wird immer von Charlie Skelton geschrieben.
Jedes Jahr findet diese große Bilderberg-Konferenz in einem anderen Land statt. Sie mieten immer ein luxuriöses Fünf-Sterne-Hotel. Und man soll nicht wirklich wissen, worüber sie sprechen. Sie geben einige grobe Diskussionspunkte auf ihrer Website bekannt.
Und so war ich überrascht, dass es einen Artikel über Bilderberg im Guardian gab, obwohl dies nicht die Zeit ist, in der sie normalerweise ihre Konferenz haben. Viele Leute haben schon von Bilderberg gehört. Das ist eine Art transatlantische Organisation, sehr traditionell. Es gibt sie schon seit vielen Jahrzehnten. Und sie ist mit dem Kalten Krieg verbunden. Und den wenigen Aussagen, die wir von Bilderberg-Mitgliedern gehört haben, zufolge stellen sie sich als Beschützer dar. Sie knüpfen Netzwerke zwischen Amerika und Europa und sorgen dafür, dass der Handel und die Sicherheit funktionieren. Und das müssen sie im Geheimen tun, heißt es, weil über geheime Dinge gesprochen wird. Auf der Website des Guardian ist nun ein Kommentar von Charlie Skelton, den ich schon mal bei einer dieser Konferenzen getroffen habe. Ich glaube, es war in Watford in Großbritannien.
Und er spricht über die „neue Ära“ der Bilderberg-Gruppe. Jetzt, mit der kommenden Trump-Regierung, scheint es eine neue Offenheit der Bilderberg-Gruppe zu geben. Jetzt wollen sie sich öffentlich stärker präsentieren und den Leuten sagen, sie sollen sich keine Sorgen machen, wenn dieser größere Krieg kommt, wenn alles eskaliert. Die Bilderberg-Gruppe ist da und vertritt all diese verschiedenen Unternehmen und Regierungen und Behörden. Die Bilderberg-Gruppe wird uns beschützen. Alles wird gut.
Wir sollten der Bilderberg-Gruppe vertrauen, weil sie uns schon während des Kalten Krieges beschützt hat. Das scheint hier der Kern der Selbstbeweihräucherung zu sein. Und jetzt haben sie den ehemaligen NATO-Generalsekretär, Herrn Stoltenberg, rekrutiert.
Und das ist eine seltsame Wahl. Nicht so sehr, weil er ein wichtiger Mann ist. Sie haben ständig wichtige Leute bei diesen Konferenzen, jedes Jahr.
Aber wenn man es so macht, in einer Zeit wie dieser, lenkt es die Aufmerksamkeit auf die Bilderberg-Gruppe, was irgendwie neu ist. Sie wollen ein gewisses Maß an Aufmerksamkeit. Sie hätten irgendeinen Standardbürokraten auswählen können, irgendeinen Europäer, den niemand wirklich kennt. Aber jetzt haben sie eine Person ausgewählt, die international bekannt ist. Herr Jens Stoltenberg mochte seine Arbeit bei der NATO anscheinend nicht so sehr. Er sprach davon, zur norwegischen Zentralbank zu wechseln.
Aber jetzt hat er diese Position bei der Bilderberg-Gruppe.
Jetzt hatten wir nicht nur diesen Artikel im Guardian von Herrn Skelton, der eher skeptisch ist. Er schwankt zwischen Pragmatismus und Skeptizismus. Ich denke, er scheint ein bisschen links zu stehen. Und er versteht die pragmatischen Realitäten, aber er ist auch misstrauisch gegenüber Bilderberg, weil sie so mächtig sind und so rechtsgerichtet wirken.
Als nächstes kam Bloomberg. Bloomberg veröffentlicht fast zur gleichen Zeit eine Story über Bilderberg.
Und dann veröffentlichte die Financial Times im September etwas. Das war ein Nachruf auf Victor Halberstadt. Nun, die Öffentlichkeit kennt ihn wahrscheinlich nicht, denn so war Bilderberg eben früher. Sie benutzten diese Typen, die niemand kannte.
Und Victor Halberstadt war sein halbes Leben lang immer auf diesen Bilderberg-Konferenzen. Und in der Financial Times wird darüber gesprochen, wie großartig er war. Und sie sagen, er stamme aus einer jüdischen Familie. Er kommt aus Amsterdam. Und er wurde vor den Nazis versteckt, also hat er die Nazizeit überlebt.
Und später fand er heraus, dass ein junger Henry Kissinger ganz in der Nähe seines Verstecks stationiert war, denn Henry Kissinger war in seiner Jugend beim US-Militär.
Und so treffen sich die beiden später im Leben wieder. Henry Kissinger war, soweit wir uns erinnern können, der Mann schlechthin bei Bilderberg. Und dann traf er Victor Halberstadt.
Das ist also die Darstellung der Financial Times. Sie sagen, es gab Faschismus, die Bedrohung durch Faschismus. Und dann gab es all diese Leute, die sich später bei Bilderberg trafen, und diese Leute kämpften früher gegen den Faschismus. Bilderberg bekämpft also den Faschismus. Aber Bilderberg bekämpfte auch die Kommunisten, sagen sie. Ist das nicht großartig? Sie bekämpfen also sowohl Faschisten als auch Kommunisten, also sollten Sie sich überhaupt keine Sorgen machen. Die haben das alles im Griff. Sie haben jetzt ein neues Maß an Publizität. Aber es gibt immer noch ein riesiges, riesiges Problem. Ich schlage vor, dass sich die Leute, wenn sie es noch nicht gesehen haben, die Folge ansehen, die wir über Henry Kissinger gemacht haben.
Und seine Verbindungen zu sowjetischen Kreisen und wie er so viele Entscheidungen traf, die der UdSSR zugute kamen.
Und auch, wie Henry Kissinger schließlich die große Lüge, die große Täuschung an Präsident Nixon verkaufte. Wir haben in der vorherigen Folge ausführlich darüber gesprochen.
Er sagte Nixon: „Hey, das ist der Moment, es gibt so viel Reibung zwischen den Russen und den Chinesen. Das müssen wir ausnutzen. Wir müssen nett zu den Chinesen sein, um ein Gegengewicht zu den Russen zu bilden.“
Und davor bereits gab es ein Jahrzehnt der Täuschung. Und schließlich verkaufte Henry Kissinger die Lüge. Im Grunde präsentiert sich Bilderberg jetzt also öffentlicher als unser Retter, eine Art Eliteparlament aus verschiedenen Leuten.
Rechte, nicht ganz so echte, linke – einige Linke. Sie wollen uns vor dem Faschismus schützen, wie Putins Russland heute. Und sie wollen uns vor Kommunisten schützen, wie China. Klingt nett. Aber was ist mit dem Spionageproblem, das während des gesamten Kalten Krieges so schlimm war? Und selbst nach dem Kalten Krieg wurde es nie richtig angegangen, nie richtig gelöst, und die Uhr tickt. Jetzt sind wir, nach Schätzungen der NATO etwa fünf Jahre von einem großen, großen globalen Krieg entfernt. Und wir können diesen Leuten bei Bilderberg nicht trauen. Und ich glaube, die kommende Trump-Regierung vertraut diesen Leuten nicht so sehr. Es wird also interessant sein zu sehen, wohin sich das in den nächsten Monaten entwickelt.
Jeff: Nun, das ist interessant. Ich frage mich, ob Sie uns erklären könnten, was die Bilderberg-Gruppe eigentlich ist, denn die Leute haben eine riesige, mysteriöse Verschwörungstheorie erfunden, während in Wirklichkeit natürlich Leute auf Eliteebene, Sie wissen schon, Unternehmensleiter, Regierungsminister, einflussreiche Leute, immer zusammengekommen sind und immer versucht haben, zusammenzukommen.
Und sie versuchen, gemeinsam Probleme zu lösen.
Und Sie erwähnen Kissinger, das sind die wichtigsten kapitalistischen Gruppen, die infiltriert werden, richtig? Sie werden von diesen Leuten infiltriert werden. Die meisten Leute betrachten die Dinge nicht soziologisch oder im Hinblick auf größere soziale Interaktionen, ob es sich nun um eine kleine Gruppe in Ihrer Nachbarschaft handelt oder um diese Elitegruppen; Leute kommen zusammen, sie reden, sie kommunizieren, sie koordinieren sich, sie streiten, sie sind anderer Meinung, sie sind sich einig.
Als der Zweite Weltkrieg zu Ende war, waren die Achsenmächte besiegt, Nazideutschland, Japan, Italien und ihre Verbündeten, sie alle wurden von den Vereinten Nationen besiegt, alle anderen Länder vereinten sich gegen die Achsenmächte.
Und die Sowjetunion, die Kommunisten, waren eine wichtige Komponente in diesem Krieg, vor allem gegen Deutschland, aber auch zum Ende gegen Japan. Und was die Leute nicht erkennen, ist, dass der Westen viele dieser falschen Vorstellungen hatte, dass wir uns danach mit Russland vertragen würden, dass der Kommunismus kein Problem mehr sein würde, dass Stalin die Ausbreitung der Revolution abgelehnt hätte.
1943 wurde die Komintern scheinbar beendet. Natürlich war es ein falscher Eindruck, es war eine Art falsches Zusammenfalten des kommunistischen Zeltes und die Aussage: „Wir werden euch das nicht mehr antun, weil ihr jetzt unsere Freunde seid.“
Und so dachten all diese Kapitalisten, all diese Regierungsbeamten in all diesen Ländern, diesen westlichen Ländern und besonders in Amerika: Was sollen wir tun?
Und so taten sie etwas, das man Eindämmung nannte, was Außenminister Dean Acheson und Präsident Truman sozusagen als Politik festgelegt hatten. Und das war die strategische Politik der Vereinigten Staaten. Es war ein schrecklicher Fehlschlag. Und die Mentalität, die ihn hervorbrachte, ist die Mentalität der Kapitalisten. Warum? Weil Politiker sehr sensibel auf Kapitalisten reagieren. Kapitalisten wollen handeln, sie wollen Geld verdienen, sie wollen Geld in der ganzen Welt bewegen, sie wollen investieren, sie wollen handeln, sie wollen Zugang zu Ressourcen haben und billig einkaufen und teuer verkaufen.
Und das ist teils positiv, es lässt die Welt wirtschaftlich funktionieren. Aber das Problem dabei ist, dass es „Freunde und Feinde“ gibt. Wenn Sie einen Feind haben, besteht das Problem darin, dass er weiß, dass Sie ein Kapitalist sind. Er weiß, dass Sie einen Deal machen wollen. Und deshalb kann er einen Köder hinhalten, dass er nett zu Ihnen sein wird, und er kann Sie immer und immer wieder austricksen.
Und die Eindämmung hatte diese Eigenschaft, dass sie immer wieder aufgeweicht wurde. So wurde Kuba in den 1950er Jahren kommunistisch und die Vereinigten Staaten reagierten nicht. In den 1960er Jahren wurde Laos kommunistisch, in den 1970er Jahren Vietnam, Kambodscha und Angola und Ende der 70er Jahre die Sandinisten in Nicaragua. Es gab diesen Ausbruch, besonders in Afrika und sogar in Lateinamerika, die Kommunisten rückten einfach immer weiter vor. Die Eindämmung war schwach. Die Sowjets marschierten 1979 in Afghanistan ein.
Es war eine Eindämmung, die nicht funktionierte. Und Reagan wurde gewählt und sagte: „Rollback, nicht Eindämmung.“
Und das schien erfolgreich zu sein. Erst dann kamen die Sowjets mit Perestroika und Superliebe und Küsschen und „Wir werden wieder eure Freunde sein“. Die Superfriedensoffensive von Gorbatschow, die Reagan leider überzeugte. Reagan akzeptierte also das Abkommen über nukleare Mittelstreckensysteme, als viele hartgesottene Antikommunisten in den USA dachten: „Was macht Reagan da? Das ist falsch.“
Und dann hatte die ganze konservative antikommunistische Bewegung in den Vereinigten Staaten, unter William Buckley, der maßgeblich an der Spitze dieser Bewegung stand, den Zusammenbruch des Kommunismus in Osteuropa als reales Ereignis akzeptiert und verteufelte lediglich Leute wie Golitzin und Angleton, die sagten: „Das war geplant. Es wird eine Fassade sein. Es wird falsch sein. Es ist eine Super-Friedensoffensive. Glaubt es nicht.“
Und so kamen wir zu dieser Situation, die wir hier jetzt haben. Hier haben wir also einen neuen Kalten Krieg. Nun, ich glaube nicht, dass der Kalte Krieg jemals aufgehört hat. Hier haben wir einen neuen Kalten Krieg. Und das Problem, das wir haben, ist, dass diese Leute wieder wie ein verrückter Springteufel aus der Schachtel auftauchen. Und sie haben dieselbe Mentalität.
Sie denken an Eindämmung, weil niemand davon spricht, die Russen in der Ukraine zurückzudrängen.
Alex: Nun, es gibt eine ganze Reihe von Organisationen wie Bilderberg und sie arbeiten alle irgendwie zusammen. Da ist die Atlantikbrücke in Deutschland. Und ihre Mitglieder sind wirklich mächtig geworden. Es gibt alle möglichen transatlantischen Verbindungen. Es wäre schön, eine Organisation wie die NATO oder die Bilderberg-Organisation zu haben, solange man diesen Leuten vertrauen kann, solange es eine angemessene Spionageabwehr gibt. Und genau das hat so lange gefehlt.
Jeff: Lassen Sie uns also klarstellen, was Sie gerade gesagt haben. Meinen Sie, dass sie infiltriert sind und wir nicht wissen, wer von ihnen, wie zum Beispiel Klaus Schwab, vielleicht der Agent Russlands und Chinas ist?
Alex: Es gab diese alten Hasen wie Henry Kissinger. Die Leute haben immer Henry Kissinger mit der Bilderberg-Organisation in Verbindung gebracht und sie haben den alten Mr. Rockefeller mit der Bilderberg-Organisation in Verbindung gebracht. Henry Kissinger, der die Bilderberg-Organisation infiltriert hat, konnte neue Leute reinziehen und die nächste Generation von Bilderberg-Mitgliedern schaffen und sie in verschiedene Positionen bringen. Wenn man nicht weiß, was man tut, sollte man sowas wie Bilderberg überhaupt nicht machen. Es ist, als würden Leute diese Treffen organisieren, sie sprechen über sehr sensible Themen, aber sie verstehen nicht wirklich, wer wer ist. Und jetzt, wo wir mehr über Bilderberg und die Details der Vergangenheit erfahren, insbesondere des Kalten Krieges, sehen wir ein wahnsinniges Maß an Misstrauen.
Und es gibt einige erstaunliche Verbindungen von Bilderberg-Mitgliedern und ihren Kreisen.
Jeff: Lassen Sie uns über Stoltenbergs Vergangenheit sprechen. Was ist Stoltenbergs Ideologie? Sie sind Deutscher, er ist Norweger, Sie wissen wahrscheinlich, was er politisch ist, oder?
Alex: Nun, zugegeben, der Typ war in seiner Jugend ein Linker, er sang Lieder gegen die NATO, und seine Schwester war, glaube ich, auch ziemlich aktiv in diesen Bewegungen. Und sie fanden es lustig. Es war lustig und aufregend für sie, sagte er. Er machte sogar Witze über seine eigene Vergangenheit.
Jeff: Wie kommt er also später zu der Meinung, dass die NATO gut ist? Ich meine, wo hat er eine Autobiografie geschrieben, in der er sagt, wie das gelaufen ist? Warum sollten wir jemandem mit diesem Hintergrund vertrauen? Es ist so, als ob ich mit 20 ein Teufelsanbeter war und jetzt irgendwie dagegen bin, aber ich habe keine Konversion davon erlebt. Ich meine, wie erklären Sie das?
Alex: Ja, es ist so eine Art seltsamer Zusammenhang hier. Es sind seltsame Leute, seltsame Bürokraten, Leute, von denen man normalerweise nie etwas hört, und sie haben so viel Macht, obwohl es hier keine richtige Spionageabwehr gibt. Es soll diese transatlantische Zusammenarbeit geben. Aber wenn wir uns einige dieser Leute ansehen, gibt es kommunistische Verbindungen, einige frühe Bilderberg-Mitglieder hatten sogar Nazi-Verbindungen. Ich meine, ernsthafte Nazi-Verbindungen.
Jeff: Und das ist besonders problematisch, weil die NSDAP gegen Ende des Zweiten Weltkriegs stark von sowjetischen Agenten unterwandert war. Denn viele von ihnen dachten, die Rote Armee würde vielleicht ganz Deutschland übernehmen. Und wissen Sie, 1943 sah es nicht so aus, als ob die Alliierten in der Lage wären, auf dem Kontinent zu landen. Niemand hatte zuvor Massenamphibienoperationen mit großen Armeen durchgeführt. Und so dachten die Leute: Meine Güte, wenn die Rote Armee hier ankommt, werde ich gehängt. Ich bin besser ein sowjetischer Agent. Einige Nazis arbeiteten in diesem Krieg wirklich für Moskau.
Alex: Der neue Mann bei der NATO, der neue Mann bei der NATO, Herr Rutte, er kommt aus Holland.
Und die meisten Leute haben noch nie von dem Mann gehört. Und er ist eine Person, die niemand wirklich kennt. Ich meine, die Leute waren überrascht, als sie erfuhren, dass er der neue Generalsekretär der NATO ist. Die Presse versuchte, Familienmitglieder, Freunde und Bekannte für Interviews zu finden. Damit sie etwas haben, worüber sie schreiben können, wer Herr Rutte eigentlich ist. Es stellt sich heraus, dass er keine Freunde hat, niemand mit ihm redete, niemand scheint den Kerl zu kennen, er lächelt einfach die ganze Zeit. Und das ist so eine Art riesiges, wahnsinniges Problem hier in Europa. Und Bilderberg macht dieses europäische Problem gewissermaßen zu einem amerikanischen Problem.
Um noch einmal auf den Artikel in der Financial Times von vor ein paar Wochen oder Monaten im September zurückzukommen: Sie sprechen über Viktor Halberstadt, der immer bei diesen Bilderberg-Konferenzen war. Und er stammt aus einer jüdischen Familie, und sie haben die Nazis überlebt und bla, bla, bla, bla, bla. Später bei Bilderberg trifft er Henry Kissinger, der mit der US-Armee in Deutschland stationiert war. Klingt toll, oder? Bilderberg rettet uns vor den Faschisten.
Jeff: Henry Kissinger war damals übrigens Sergeant Henry Kissinger.
Er hatte viel Macht und war praktisch der Bürgermeister einer deutschen Stadt.
Alex: Ja. Diese toll klingende Darstellung der Financial Times, dass diese Leute uns vor den Faschisten und Kommunisten retten. Aber es ist komplizierter. Herr Halberstadt, er hatte für die Krone der Niederlande und die Regierung der Niederlande gearbeitet. Es ist dieses winzige kleine Land, ein sehr seltsames Land. Und auch die Königin der Niederlande, Königin Beatrix, hat lange Zeit an diesen Bilderberg-Konferenzen teilgenommen.
Der neue NATO-Generalsekretär, Herr Rutte, kommt auch aus Holland. Nun, die Krone der Niederlande besteht im Wesentlichen aus Deutschen. Sie stammen aus den Dynastien Oranien-Nassau, Mecklenburg und Lippe. Wir wissen nun von Prinz Bernhard und seiner Mitgliedschaft in der NSDAP.
Prinz Bernhard ist so etwas wie eine Verbindung zwischen den Niederlanden und Deutschland. Und ja, er war Mitglied der NSDAP.
Und es dauerte bis in die 1990er Jahre, bis in den Vereinigten Staaten eine Kopie seines NSDAP-Mitgliedsausweises gefunden wurde. Diese Kopie befand sich im Safe eines amerikanischen Beamten. Ich weiß nicht genau, warum diese Kopie bei einem amerikanischen Beamten landete, aber da hatten wir die endgültige Bestätigung, dass Prinz Bernhard tatsächlich Mitglied der NSDAP war.
Prinz Bernhard versuchte immer, seine Mitgliedschaft zu leugnen. Und wir wissen auch, dass der Hochadel in die NSDAP strömte und verschiedene Positionen einnahm.
Und dann hatten wir noch ein paar andere Leute aus den Niederlanden, den Adligen Sir Henry Deterding, er war von der Shell Corporation. Die Royal Dutch Shell ist auch ein Unternehmen, das mit dem Adel verbunden ist.
Und so gab Herr Deterding der NSDAP viel Geld. Es gibt ein gutes Buch von Glyn Roberts. Es heißt „Der mächtigste Mann der Welt“. Herr Deterding finanzierte Hitler bereits 1921.
Jeff: Das ist schon erstaunlich. Das ist furchtbar früh.
Alex: Ja, das ist extrem früh. Und so rekonstruiert dieses Buch, „Der mächtigste Mann der Welt“, wie viel Geld dieser Mann an die Nazis weiterleitete, als die Nazis das Geld wirklich brauchten.
Und so kaufte Herr Deterding auch einige Ölfelder in den USA. Er stieg auch in den russischen Markt ein.
Er hatte seinen Partner vom britischen Militärgeheimdienst, George MacDonough, der mit dem Royal Institute of International Affairs verbunden war. Nun, das Royal Institute of International Affairs ist so etwas wie ein Vorgänger der Bilderberg-Gruppe.
Und das ist auch mit dem Council on Foreign Relations verbunden.
Das sind also per se gar keine linken Organisationen, wie die Leute im Internet behaupten. Sie verfolgen linke Politik oder unterstützen manchmal linke Politik, aber es ist komplizierter. Das ist also nur ein Beispiel für einflussreiche Bilderberg-Leute, die mit den Nazis in Verbindung stehen. Die Krone der Niederlande, die Familie von Königin Beatrix und solche Leute.
Und dann ist da noch etwas. Das stammt auch aus dem Artikel der Financial Times vom September. Sie sprechen über Viktor Halberstadts erste Bilderberg-Konferenz, die erste, an der er je teilgenommen hat. Er war Professor für Wirtschaftswissenschaften an der Universität Leiden. Und 1975 wurde er zum ersten Mal zu Bilderberg eingeladen. Und dort traf er Margaret Thatcher. Wann war sie Premierministerin von Großbritannien? War das nicht später?
Jeff: Von 1979 bis Anfang der 90er Jahre.
Alex: Ja, also er traf Margaret Thatcher und er traf Donald Rumsfeld. Und die Financial Times erzählt uns hier eine interessante Anekdote. Ein Mann namens Joseph Luns, der damals Generalsekretär der NATO war, an den sich wahrscheinlich niemand erinnert. Joseph Luns sagt also Herrn Halberstadt, er solle herüberkommen. „Hey, ich möchte mit Ihnen sprechen. Wir haben hier eine Gruppe, wir möchten mit Ihnen sprechen.“ Und in dieser Gruppe war auch Dennis Healy, der … wie nennt man das auf Englisch, so eine Art Finanzminister?
Jeff: Ja, Schatzminister.
Alex: Genau, ja, ich glaube, so nennt man das. Da haben wir also Herrn Halberstadt, der zum ersten Mal an einer Bilderberg-Konferenz teilnimmt. Da ist Joseph Luns, der Generalsekretär der NATO. Da ist Dennis Healy, dieser unheimliche Brite. Und dann winken sie Margaret Thatcher zu und sagen ihr: „Kommen Sie her, wir möchten mit Ihnen sprechen. Wir haben hier eine tolle kleine Gruppe. Frau Thatcher, kommen Sie her.“ Thatcher wollte jedoch nicht kommen, weil sie wusste, dass Herr Healy ein echter Kommunist war.
Und so erzählt uns die Financial Times diese kleine Insider-Anekdote über diese Bilderberg-Konferenz im Jahr 1975. Warum macht die Financial Times das? Ich vermute, sie wollen den Eindruck erwecken, dass dort eine Vielzahl von Ideologien vertreten ist.
Da gibt es also die Superlinken, die sogenannten Sozialdemokraten wie Halberstadt, die wirtschaftsfreundlichen Konservativen wie Margaret Thatcher, und dann gibt es noch Joseph Luns, den Generalsekretär der NATO. Es klingt also fast so, als wäre Bilderberg so etwas wie dieses geheime, kleine, sehr mächtige Parlament mit unterschiedlichen Meinungen, nicht wahr? Aber es gibt einige Dinge, die die Financial Times aus der Geschichte auslässt. Sie erwähnen das nicht, obwohl es für den Leser wirklich wichtig ist.
Herr Joseph Luns war 1933 Mitglied der Nationalsozialistischen Bewegung in den Niederlanden. Man könnte sie so etwas wie die Nazis der Niederlande nennen. Sie nannten sich die NSB. Und später behauptete er, er sei jung und dumm gewesen und die Leute sollten das vergessen. Aber er war in einer faschistischen Partei. Er machte später eine große Karriere im diplomatischen Dienst und in der Spionage.
Und Herr Luns heiratete dann die Baronin Lia van Heemstra, eine Nichte von Baronin Ella van Heemstra. Warum erwähne ich nun Ella van Heemstra? Weil sie eine der ersten Unterstützerinnen von Adolf Hitler war und ihn öffentlich lobte. Sie traf Adolf Hitler persönlich im Jahr 1935 und veröffentlichte einige Geschichten in einer britischen faschistischen Zeitung, in denen sie Hitler eine charmante Persönlichkeit nannte.
Sie hatte ein Foto von diesem Tag. Ich glaube, es war wie ein modernes Selfie, oder? Wissen Sie, von ihr und Hitler, schätze ich. Sie hatte dieses Bild, dieses Foto in ihrem Büro. Und ja, diese Baronin aus den Niederlanden war auch irgendwie mit einigen anderen Nazi-Offizieren verbunden.
Und natürlich behaupteten sie später, das seien nur frühe Fehler gewesen und dann hätten sie den Kurs geändert und so weiter. Und dann, wissen Sie, haben sie angeblich alle ihren Kurs geändert.
Aber das ist bei diesen Leuten immer so die Frage. Und wir haben schon mal ausführlich über Louis Mountbatten und all das gesprochen. Wenn Sie also mit den Nazis im Bett gewesen waren, was wissen die Kommunisten darüber? Was wissen die Russen über Ihre geheime Vergangenheit?
Jeff: Ja, und was ist jemandes moralischer Kompass, der mit den Nazis im Bett war? Ist dieser moralische Kompass so kaputt, dass Ihre Glaubwürdigkeit als jemand, der die Freiheit der westlichen Werte unterstützt, wirklich wackelig ist?
Alex: Der Wahnsinn hier nimmt kein Ende. Also dieser Dennis Healy, der 1975 bei diesem Bilderberg-Treffen war, stand mit Joseph Luns in dieser kleinen Gruppe wollte mit Margaret Thatcher sprechen, aber sie wollte nicht mit ihnen sprechen.
Dieser Dennis Healy, er war wirklich ein Kommunist und er wurde von Premierminister Harold Wilson für die britische Regierung angeworben. Und wir haben schon einmal über Harold Wilson gesprochen.
Jeff: Harold Wilson wurde vom stellvertretenden Direktor des MI5 beschuldigt, ein sowjetischer Agent zu sein. Und es war Teil des Spy-Catcher-Skandals. Und natürlich wurde auch der Chef des MI5 beschuldigt, ein sowjetischer Agent zu sein, Sir Roger Hollis. Und dann wurde das Buch Spy Catcher im Vereinigten Königreich unter Margaret Thatcher verboten. Man musste nach Amerika gehen, um ein Exemplar von Spy Catcher zu bekommen.
Wenn also Leute aus den Geheimdiensten kommen und ein Buch schreiben, in dem die Leute alles Mögliche verraten, kommt die ganze Wahrheit ans Licht, dass in allen hohen Positionen Kommunisten kursieren.
Alex: Stellen Sie sich die Situation vor. Sie sind Margaret Thatcher. Sie sind auf einer Bilderberg-Konferenz, diesem transatlantischen Geheimtreffen zum Schutz der Welt und der Geschäftsinteressen des Westens. Und es soll eine Gruppe vertrauenswürdiger Personen sein, ausgewählter Leute, richtig? Hintergrundüberprüfte Leute und einfach die Möglichkeit, offener zu sprechen, denn das ist bisher sozusagen das Marketing der Bilderberg-Konferenz nach außen gewesen. Dort könnten sie angeblich frei sprechen. Das ist nicht wie in der Öffentlichkeit, wo alles von diesen Redenschreibern geschrieben und dreifach überprüft werden muss und man kaum etwas sagen kann. Aber bei den Bilderberg-Konferenzen können diese Teilnehmer angeblich frei sprechen. Aber hier stand Margaret Thatcher, 1975 bei der Bilderberg-Konferenz, und diese Kommunisten liefen da herum und wollten mit ihr sprechen. Und sie sagte: Nein. Warum sollte ich Dennis Healy meine persönliche Meinung zu Dingen sagen? Ich meine, Dennis Healy, der für Harold Wilson arbeitete; sogar die CIA musste eingreifen. Die CIA kam zu den Briten und sagte, Sie haben ein echtes Problem mit Mr. Wilson und anderen. Und es gibt Überläufer, wissen Sie, die bestätigen, was wir auch anderweitig bestätigen konnten.
Das war die Realität der Bilderberg-Gruppe. Nun, Premierminister Wilson hatte eine Privatsekretärin namens Marcia Williams, die Baroness Falkender. Sie reisten mehrmals in die UdSSR. Sie hatten Geschäftsbeziehungen mit der UdSSR. Manche vom britischen Geheimdienst MI5 arbeiteten tatsächlich mit der CIA unter James Angleton zusammen. Und sie untersuchten die Möglichkeit, dass der Vorgänger von Premierminister Wilson, Mr. Gaitskill, vom sowjetischen Geheimdienst ermordet wurde, um ihn aus dem Weg zu räumen. Damit der Weg frei wird für Wilson.
Jeff: Ja, das kam übrigens von Golitzin. Golitzin desertierte im Dezember 1961. Und als er von der CIA befragt wurde, sagte Golitzin, die Sowjetunion plane die Ermordung einer bedeutenden Persönlichkeit, eines Parteiführers in Westeuropa. Sie würden jemanden töten, damit ihr Agent, die Nummer zwei in der Partei, an die Spitze kommt.
Und kurz darauf aß Hugh Gaitskill, der Vorsitzende der britischen Labour Party, Tee und Crumpets in der sowjetischen Botschaft.
Dann erkrankte er an Lupus, einer Autoimmunerkrankung, die so schlimm war, dass er daran starb. Und so wurde Peter Wright, der Autor von Spy Catcher und stellvertretender Direktor des MI5, angerufen und von den Amerikanern darüber informiert. Sehen Sie, wir haben Informationen, dass Gaitskill ermordet worden sein könnte. Und als er sich das ansah, sagte er: „Oh mein Gott, er isst in der sowjetischen Botschaft, und stirbt.“ Er hatte Geschäftsbeziehungen in Osteuropa zu kommunistischen Unternehmen. Er reiste ständig dorthin.
Alex: Und es ist nicht so, dass nur die Amerikaner empört waren. Nicht nur Angleton war empört. Es waren Leute beim MI5. Es waren alle möglichen Konservativen in Großbritannien. Und es wurde so schlimm, dass die mächtigen Konservativen in Großbritannien tatsächlich versuchten, eine Gruppe zusammenzutrommeln und die britische Krone einzubeziehen, um einzugreifen und die Labour-Regierung zu stürzen.
So schlimm war es also. Aber das Problem war, dass diese konservative Gruppe sich an Lord Louis Mountbatten wandte, weil er als jemand angesehen wurde, der ihnen helfen würde. Aber irgendwie sickerte die ganze Sache dann an die Presse durch. Und das war dann natürlich der große Skandal. Der Skandal war im Gange und die Presse hatte einen großen Tag und sie sagten, da ist nichts. Es ist nur ein Trick der Rechten, um Labour zu verleumden und sich in die Politik einzumischen.
Und die Leute können sich einige ältere Sendungen ansehen, die wir über Lord Louis Mountbatten und seine kommunistische Frau gemacht haben.
Jeff: Das Buch dazu von Chapman Pincher heißt Treason und geht auf Sir Roger Hollis und den Hintergrund all dieser Ereignisse ein.
Und er ist nicht der Einzige. Die Recherche dazu, die auf höchster Ebene beim britischen Geheimdienst MI5 durchgeführt wurde. Das ist die britische Spionageabwehr. Sie dient der Verteidigung Großbritanniens. Es ist wie das britische FBI.
Es hat mehr Befugnisse als das amerikanische FBI. Das war dieser Spycatcher-Skandal. Als das alles herauskam, nannten die Leute sie natürlich immer noch Rechtsradikale. Paranoide, die Kommunisten unter jedem Bett wähnen.
Das Problem ist, dass es Kommunisten unter dem Bett gab und die Forscher, die später kamen, alle möglichen Hinweise und Beweise fanden. Tatsächlich gab es William West, einen anderen britischen Forscher, der ein sehr gutes Buch über den Hintergrund von Sir Roger Hollis schrieb und zeigte, wie er von den Kommunisten rekrutiert wurde und wie er den Kommunisten während des Krieges half.
Wenn die Leute sich mit dieser Literatur befassen wollen, dann schauen Sie nach. Sie ist riesig. Und die Recherche, die diese hervorragenden Journalisten betrieben haben, ist unglaublich. Und trotzdem wird diese Literatur heute vernachlässigt.
Und wir haben so viele dieser Leute in der Elite, die sagen, oh, die westliche Elite ist böse. Wir sollten uns mit Putin verbünden. Dabei sind diese Leute in der westlichen Elite von Anfang an eigentlich Agenten Moskaus. Also will Moskau uns jetzt vor seinen eigenen Agenten retten, die es in unserer Elite platziert hat.
Alex: Also haben wir jetzt die neue Generation nicht nur von der Bilderberg-Gruppe, sondern auch der neuen Unternehmen, die bei Bilderberg vertreten sind. Viele von ihnen, und ich komme gleich darauf, viele von ihnen sind mit der Verteidigung verbunden, sind mit Technologie verbunden, wissen Sie, Militärtechnologie oder Überwachungstechnologie. Also haben Sie all diese neuen Unternehmen bei Bilderberg, neue Mitglieder bei Bilderberg. Aber das Spionageproblem wurde nie richtig angegangen. Es wurde nie gelöst. Wie viele Geheimnisse werden also heute ausgeplaudert? Und ich habe immer gesagt, dass ich bei einer Bilderberg-Konferenz an sich nicht erwarte, dass sie direkt an die sensibelsten Informationen herangehen. Wegen der Logistik. Stellen Sie sich jetzt vor, Sie haben ein riesiges Fünf-Sterne-Hotel. Es ist jedes Jahr ein anderes. Manchmal ist es in den USA. Und meistens ist es in Europa. Es ist normalerweise weit weg von Amerika. Und diese Gebäude sind riesig. Riesige Hotels. Wie sucht man nach Wanzen? Rechtzeitig vor Beginn der Konferenz an einem Ort wie diesem? Jetzt hat sich die Technologie verbessert, man hat jetzt diese neuen Wanzenfinder, diese Wanzenscanner, sie schießen Mikrowellen auf Oberflächen. Und wenn es irgendeine Reaktion von elektronischen Komponenten gibt, selbst wenn sie nicht Funksignale senden, finden Sie die Wanzen. Früher hatte man Frequenzen abgehört und festgestellt, ob etwas sendet. Aber heutzutage sind die Wanzen kleiner und besser, sie können wirklich tief in einer physischen Struktur platziert werden. Ich meine, vielleicht erinnern sich die Leute an einige dieser Wanzen, die in amerikanischen Botschaften platziert wurden, sowjetische Wanzen; sie waren so tief eingebettet, dass man das ganze Gebäude abreißen und von vorne beginnen musste. Wie würde man also ein Fünf-Sterne-Hotel prüfen, ein komplettes Hotel, jede Topfpflanze, jede Oberfläche, jeder Tisch, jede Wand, jeder Gegenstand? Wie soll das rechtzeitig passieren? Das geht nicht. Und deshalb, glaube ich, sprechen die Leute bei Bilderberg nicht wirklich über die sensibelsten Dinge. Aber es ist trotzdem sehr, sehr wichtig. Und es ist nicht der einzige Ort, an dem sich diese Leute treffen. Spionage ist also ein riesiges Problem. Als ich kürzlich den Artikel des britischen Journalisten Charlie Skelton im Guardian las, klang er ziemlich misstrauisch. Ich meine, er versteht die Bedrohung durch die Russen und anscheinend auch die Bedrohung durch die Chinesen. Aber Skelton ist sehr skeptisch, wenn es um Rüstungskonzerne geht. Also stichelt er in seinem Artikel ein bisschen gegen diese Rüstungsunternehmen, die bei Bilderberg vertreten sind.
Jeff: Es stört mich wirklich immer, wenn Leute gegen die Unternehmen sind, die die Waffen zu ihrer Verteidigung herstellen. Das macht mir immer Sorgen. Sie stellen Waffen her, um euch zu verteidigen. Und ich möchte dieses Buch von Greg Autry und Peter Navarro vorstellen. Ich hatte das Privileg, Greg Autry im Oktober in Allentown, Pennsylvania, zu treffen. In diesem Buch führt er eine interessante Statistik an, die besagt, dass die Vereinigten Staaten in den 1960er Jahren den Gegenwert von 7 Billionen Dollar in heutigem Geld für den Aufbau der Raketentruppen und der strategischen Bomber zur Abschreckung der Sowjetunion ausgegeben hatten.
Und natürlich wurde die Struktur für all diese Raketen, für den Bau all dieser Waffen zu unserer Verteidigung, dieser hochentwickelten strategischen Waffen, dieser Angriffswaffen, diese Infrastruktur im Grunde abgebaut und verrottete nach dem sogenannten Fall der Sowjetunion.
Und man wollte unter George W. Bush mit dem Wiederaufbau beginnen. Sie erhielten hauptsächlich eine Zusage vom Kongress über 1,2 Billionen Dollar für den Wiederaufbau dieser Infrastruktur, die eigentlich mehrere Billionen kostete. Aus diesem Grund haben wir heute keine präzisen, durchschlagskräftigen strategischen Waffen, die am schwierigsten abzuschießen sind.
Unsere Minutemen, wahrscheinlich die Hälfte von ihnen, funktionieren nicht. Und so verrottet unsere strategische Abschreckung, weil wir die 7 Billionen Dollar nicht bereitstellen wollen. Und diese anderen europäischen Länder wollen weniger von ihrem BIP ausgeben als die USA, obwohl Europa über mehr Ressourcen verfügt als die USA, und die USA haben all diese Hindernisse. Die Leute verstehen also nicht, dass wir nicht die Mentalität haben, Streitkräfte bereitzustellen, um uns tatsächlich zu verteidigen. Und die Russen und Chinesen, egal wie stümperhaft sie sind, meinen es ernst, trotz ihrer wirtschaftlichen Probleme; sie haben die Ressourcen bereitgestellt. Sie bauen die Raketen, sie bauen die Atomsprengköpfe, und sie bauen diese neuen Waffenklassen, nicht nur straßentaugliche Modelle, die wir nicht einmal haben, Interkontinentalraketen und IRBMs, sondern sie bauen die Hyperschallraketen. Und sie haben die Marschflugkörper mit großer Reichweite, die nicht abgeschossen werden können. Und das ist es, was wirklich beängstigend ist. Wir tun immer noch nichts. Glauben Sie, dass bei diesem Bilderberg-Treffen tatsächlich darüber gesprochen wird, das Geld aufzubringen?
Alex: Nun, das war meiner Meinung nach das größte Problem von Bilderberg, besonders wenn wir uns die Geschichte des Kalten Krieges ansehen. Ziemlich viele Unternehmen sind mit Bilderberg verbunden und dort vertreten, wissen Sie, sogar deutsche Unternehmen, glaube ich, wie Siemens und andere. Sie haben ziemlich viel Handel mit dem Osten getrieben. Und das wurde natürlich zu einem größeren Problem. „Dank“ Henry Kissinger, der Präsident Nixon davon überzeugte, die Taktik gegenüber den Chinesen zu ändern, gab es in den 1960er Jahren dieses große Theater, das von den Russen und den Chinesen gespielt wurde. Sie taten so, als ob sie sich gegenseitig hassten. Sie inszenierten diese Grenzzwischenfälle, bei denen sie ein bisschen aufeinander schossen. Und sie erweckten den Eindruck, dass sie kurz vor einem Krieg stünden. Und sie inszenierten nicht nur Grenzschießereien, sondern überschwemmten auch ihre eigenen kommunistischen, hochrangigen offiziellen Kreise mit dieser Desinformation. Die Russen sagten, wir hassen die Chinesen, die Chinesen sagten, wir hassen die Russen, wir wollen Krieg. Und diese Desinformation hatte auf verschiedenen Kanälen ihren Weg in den Westen gefunden.
Jeff: Und Henry Kissinger kam mit der Idee, wir gehen nach China, wir öffnen China, wir bauen China als Gegengewicht zu Russland auf. Und sehen Sie, was dabei herauskam.
Alex: Und Kissinger konnte immer sagen, nun, die Informationen der Geheimdienste stützen das, die Geheimdienste sagen, diese kommunistischen Länder hassen sich gegenseitig. Und wir sprachen über dieses große Finale, ich glaube, es war 1969 oder so, dieses große Finale dieser Theatralik der Russen und der Chinesen, als es in China so etwas wie einen vorgetäuschten Putschversuch gab. Und es klang wirklich dramatisch, und sie haben es wirklich groß aufgezogen. Und das war im Grunde der Moment, in dem Kissinger Nixon überzeugen konnte, den Kurs zu ändern. Und natürlich hat das Gewicht, wenn der Präsident der Vereinigten Staaten davon beeinflusst wird und die neue Politik verkündet. Plötzlich sind all diese Unternehmen bei Bilderberg mehr oder weniger ermutigt, mit China Handel zu treiben, um Technologie an China zu verkaufen oder zu kaufen. Es ist also nicht so, dass jedes bei Bilderberg vertretene Unternehmen wissentlich Teil einer Verschwörung ist. Es ist eher so, dass dort eine neue politische Richtung verkündet wurde. Nixon, Kissinger und andere konnten sich immer darauf berufen, das die Geheimdienste das so nahegelegt hätten.
Es ist wie dieses alte Argument von Kissinger, dass dies im Prinzip eine neue Version des alten Metternich-Systems des Kräftegleichgewichts und der Wahrung des Friedens ist, bla, bla, bla.
Jeff: Kissinger war sehr gut darin, das Metternich-Argument hervorzuholen und zu versuchen, die Leute damit zu überzeugen.
Alex: Deshalb war Bilderberg wirklich gefährlich, weil bei diesen Mitgliedern der Eindruck erweckt wurde, dass sie alle wissen, was sie tun. Und sie hätten die Optionen abgewogen, sie haben sich die Geheimdienst-Infos angesehen und sie beherrschen die Situation. Und jetzt haben wir einige neue Mitglieder. Und das war in dem Artikel von Charlie Skelton im Guardian.
Einige von ihnen sind nicht ganz so neu, aber sie haben jetzt neue Unternehmen. Da ist der ehemalige Google-Chef Eric Schmidt. Er ist jetzt in der National Security Commission for A.I. tätig. Und er ist damit beschäftigt, ein Drohnenunternehmen aufzubauen, ein Drohnenunternehmen, das auf den ukrainischen Markt abzielt. Und dann ist da der schwedische Industrielle namens Markus Wallenberg. Das ist eine sehr alte Familie dort. Er leitet das Rüstungsunternehmen Saab. Sie haben früher Autos gebaut. Die Leute erinnern sich noch daran.
Jeff: Oh, ja. Mein Vater fuhr einen Saab. Sie bauen auch Flugzeuge. Sie haben auch Kampfflugzeuge für Schweden gebaut.
Alex: Ja, genau. Und dieses Unternehmen Saab gewinnt jetzt an Dynamik wegen des Krieges von Russland gegen die Ukraine. Also stellt Saab mehr Produkte her. Dann spricht Skelton über Peter Thiel, der dem Lager von Donald Trump ziemlich nahe steht. Nun, Thiel hat mehrere Unternehmen. Eines davon heißt Anduril. Ich glaube, das ist ein weiterer Name aus „Der Herr der Ringe“, den er gewählt hat.
Natürlich hat er die Firma Palantir, die eine Art maschinelles Lernen für Sicherheitszwecke betreibt, um herauszufinden, wo der Feind ist, wann er dort ist, was er tut und was er als nächstes tun wird.
Nun wird Palantir von Peter Thiels treuer rechter Hand geleitet, Alex Karp. Er ist jetzt im Lenkungsausschuss der Bilderberg-Gruppe. Und Herr Karp sagt, dass seine Firma für die meisten Angriffe ukrainischer Streitkräfte auf die Russen verantwortlich sei. Und er sagte kürzlich der New York Times, dass es bald, ziemlich bald, einen Mehrfrontenkrieg des Westens mit China, Russland und dem Iran geben wird. OK, all diese Dinge werden in dem Artikel von Charlie Skelton in The Guardian erwähnt. Und er gibt keine eigene Interpretation davon.
Er sagt nicht, oh, ich finde es beängstigend, weil, wissen Sie, Rüstungsunternehmen und so, aber er gibt uns hier nicht wirklich viel Kontext. Er sagt also nicht wirklich, ob es richtig gemacht wird. Er spricht nicht wirklich über die Spionage und solche Sachen.
Und wenn ein linker Mensch, der dazu neigt, den Guardian zu lesen, wenn ein linker Leser des Guardian diesen Artikel liest, hat der Leser irgendwie den Eindruck, dass es irgendwie beängstigend ist, Bilderberg und diese Rüstungsunternehmen und das Gerede vom Krieg. Und dann hofft der Leser, dass es noch andere Leute bei den Bilderbergern gibt, die diesen Rechten oder diesen Rüstungsunternehmen etwas entgegensetzen könnten. Und das bringt uns zurück zu diesen Spinnern bei Bilderberg, diesen Linken oder diesen Leuten, die versuchen, nett zu Russland oder nett zu China zu sein, wie wir es schon so lange bei Henry Kissinger und anderen gesehen haben. Und es wird auch von Skelton über die kommende Trump-Regierung gesprochen. Das ist also ein weiterer Bezug. „Oh, vielleicht werden die Bilderberg wegen Trump stärker rechtsgerichtet.“
