Bild: kremlin.ru
Übersetzte Auszüge aus der Sendung „Friends & Enemies“
Nyquist: Ich erinnere mich an eine Live-Sendung im Dezember 2011, eine Talkshow im ukrainischen Kiew. Der ehemalige ukrainische Präsident Leonid Krawtschuk war zu Gast und machte eine sehr ungewöhnliche Bemerkung. Medwedew war damals Präsident und Putin Premierminister. Man fragte:
„Was halten Sie davon, dass Putin für eine dritte Amtszeit kandidiert?“
Und er sagte:
„Nun, das spielt keine Rolle. Putin und Medwedew sind keine echten Führer. Sie sind eher Laufburschen und Schauspieler.“
Er benutzte nicht wirklich das Wort Schauspieler, aber es lief auf dasselbe hinaus. Er sagte:
„Die wahren Herrscher Russlands sind Menschen, die nicht im Rampenlicht der Öffentlichkeit stehen. Menschen, deren Namen niemand kennt.“
Der ukrainische Außenminister war in der Sendung, und der Moderator wandte sich an ihn und fragte: „Nun, was sagen Sie dazu?“ Er antwortete: „Das spielt eigentlich keine Rolle, denn Putin ist der Premierminister und Medwedew der Präsident, und wir müssen uns sowieso mit ihnen auseinandersetzen, also ist es egal.“ Aber er widersprach Krawtschuk nicht.
Krawtschuk war der letzte Präsident der Sowjetrepublik Ukraine und der erste Präsident der unabhängigen Ukraine. Er war also Mitglied der Kommunistischen Partei. Und er kannte das System. Das war eine sehr faszinierende Bemerkung von ihm, und ich habe mich immer darüber gewundert und nachgedacht, und natürlich gibt es Dinge über Putin, die wir nicht wissen. Alex, ich stehe in Kontakt mit einem Russen, der Beweise dafür hat, dass Putins gesamte Biografie gefälscht ist und dass sein richtiger Vater eine Art Militär- oder KGB-Offizier auf sehr hohem Niveau war. Nicht einmal Putins richtiger Name ist bekannt.
Benesch: Jede einzelne Figur ist ein Mysterium. Jeder einzelne Hintergrund ist ein Mysterium. Und das ist nicht nur in Russland so. Betrachten wir beispielsweise deutsche Staatsoberhäupter. Das jüngste Beispiel für ein mysteriöses Staatsoberhaupt in Deutschland ist Angela Merkel. Sie wuchs im kommunistischen Teil Deutschlands auf. Es gibt so viel, was wir über sie nicht wissen, über ihren Vater, warum er mit der Familie in den Osten zog, als alle anderen in die andere Richtung flohen. Ihre wahre Kindheit und so vieles andere, was wir einfach nicht wirklich wissen. Historiker haben sich mit ihr beschäftigt und festgestellt, dass sie immer dieselben Anekdoten erzählt, und alle anderen, die ihr nahestanden, wissen entweder nicht viel oder sind sehr schweigsam. Wir haben über Hitlers Hintergrund gesprochen und wie mysteriös dieser ist, obwohl Historiker behaupten, sie hätten alles erforscht und wüssten alles. Aber Tatsache ist: Es gibt so viel, was wir nicht wissen. Und wenn wir uns heute mit der russischen Bedrohung auseinandersetzen, hat Russland hart daran gearbeitet, Anhänger zu kaufen und zu binden und den Eindruck zu erwecken, die Konservativen vor der Linken, der Weltverschwörung oder was auch immer zu retten. Es gibt so viel, was wir über diese Russen nicht wissen, und Putin hat so viel verschleiert und angedeutet. Er spielte die Rolle eines Menschen mit möglicherweise aristokratischen Wurzeln. Das hat er schon seit einiger Zeit so dargestellt. Zu welchem Zweck, wissen wir nicht. Er kann jede beliebige Rolle übernehmen. Ich meine, wenn es ihm passt, kann er wieder den alten KGB-Mann spielen.
Die Leute da draußen im Westen hören stundenlang Sendungen, die die Russen glorifizieren und Entschuldigungen finden. Und diese Leute haben das Gefühl, die Welt zu verstehen. Sie haben Hoffnung. Sie fühlen sich klüger und überlegen. Aber wenn man sie bittet, neben Putin, Medwedew und Außenminister Sergej Lawrow noch andere führende Persönlichkeiten in Russland zu nennen und zu beschreiben, dann erntet man peinliches Schweigen. Man fragt, wer der aktuelle Verteidigungsminister ist. „Äh, keine Ahnung“. Wer leitet die Zentralbank? Wer leitet die Geheimdienste und welchen Hintergrund haben sie? Es geht nicht nur um irgendein Detailwissen und darum, wer mehr Namen kennt, aber die Leute gehen ein echtes Risiko ein, wenn sie das russische Regime unterstützen, obwohl sie so gut wie nichts darüber wissen. Und deshalb gibt es Personenkulte. Es ist einfacher, sich an eine einzelne ikonische Figur zu erinnern. Putins Gesicht ist überall auf den Fernsehbildschirmen und im Internet zu sehen, und er war der Typ im U-Boot und der Typ, der ohne Hemd auf einem Pferd reitet. Er ist immer mittendrin. Aber es gibt so viele Menschen um ihn herum, und jeder von ihnen ist irgendwie ein Mysterium.
Nyquist: Die offizielle, weithin anerkannte Biografie von Wladimir Putin besagt, dass er am 7. Oktober 1952 in Leningrad, dem heutigen St. Petersburg, als Sohn von Wladimir Spiridenowitsch Putin und Maria Iwanowa Putin geboren wurde. Und diese Erzählung war jedoch Gegenstand verschiedener Behauptungen und Verschwörungstheorien. Die Hinweise darauf, dass sein Hintergrund erfunden und seine wahre Identität unbekannt ist.
Benesch: Während des Kalten Krieges war es für die CIA und andere westliche Geheimdienste lange Zeit eine tägliche Aufgabe, einflussreiche Sowjets und ihre Aktivitäten zu kartieren. Können wir sie wirklich identifizieren und ein weiteres Puzzleteil finden, das diese Person beschreibt? Lange Zeit gab es eine große Jagd, eine große Hetzjagd, um vielleicht ein Foto einer Person zu ergattern. Kann man Hintergrundinformationen über diese Person bekommen? Informationsfetzen finden? Denn in einer geschlossenen Gesellschaft wie der Sowjetunion kann man Identitäten nach Belieben erfinden. Ohne all diese Beschränkungen und Sondergenehmigungen durften die Menschen in der Sowjetunion nicht einmal reisen. Man konnte also nicht einfach herumreisen, jeden treffen, herausfinden, wer wer ist, und ein Tagebuch schreiben.
In einer der vorherigen Folgen haben wir über diese moderne Art von Trust-Operation gesprochen, die die Sowjets gleich nach dem formellen Ende der Sowjetunion durchführten. Als Wladimir Putin und einige andere versuchten, den Eindruck zu erwecken, es hätte in der Sowjetunion schon seit geraumer Zeit eine bedeutende Untergrundbewegung gegeben, eine konservative Untergrundbewegung, einen christlichen Untergrund. Als Putin beim KGB war und noch ziemlich jung war, besuchte er eine Prinzessin, die in Deutschland lebte. Sie stammte ursprünglich aus einer russischen Familie, die vor den Kommunisten geflohen war. Er erweckte den Eindruck, das alte Russland sei noch am Leben. Deshalb muss man mit jeder Information und jeder Andeutung so vorsichtig sein.
Als Putin anfing, wie ein Aristokrat zu reden, äußerte er diese Aussagen mehrfach, sogar im Interview mit Tucker Carlson, in dem er über die tausendjährige Geschichte des Russischen Reiches, Katharina die Große und Peter den Großen sprach und den Eindruck erweckte, es gäbe in Russland vielleicht noch einige alte Rurikiden-Aristokraten. Und es geht immer darum, was die Zielgruppe hören will. Es gibt Propaganda für die westlichen Massen und dann gibt es Propaganda für die elitäreren Westler.
Das war ein wichtiger Faktor im russischen Bürgerkrieg, dem sogenannten Kampf der Weißen gegen die Roten. Die Briten und die Amerikaner versuchten, einige Weiße zu finden, mit denen sie zusammenarbeiten konnten. Und sie waren überrascht, auf diese seltsamen Charaktere zu stoßen. Da war dieser verrückte Semjonow. Alexander Koltschak war seltsam. Semjonow präsentierte sich als extrem antikommunistischer Typ und war sehr bereit, Hilfe von den Anglos anzunehmen, doch dann fand der amerikanische Geheimdienst heraus, dass er ein Psychopath war. Er ließ unzählige Menschen hinrichten. Er war einfach unglaublich brutal. Außerdem war er Halbmongole. Er träumte davon, eine Art Marionettenreich der Mongolen wiederaufzubauen. Seltsam genug. Und dann fanden die Briten heraus, dass er unter der Kontrolle des japanischen Geheimdienstes stand. Die Japaner hatten eine beträchtliche Truppenstärke in Sibirien. Und die Anglos flippten aus. Sie dachten: Wer sind diese Leute? Irgendein Halbmongole, der Geschäfte mit den Japanern macht und davon redet, ein mongolisches Reich wiederaufzubauen. Ich meine, das wird uns so viel Kopfzerbrechen bereiten. Mit dem wollen wir nicht zusammenarbeiten. Und dann war da noch Freiherr von Ungern-Sternberg, der deutschbaltische Wurzeln hatte. Er war ein Psychopath. Schon als Kind hatte er gerne Tiere gequält.
Nyquist: Tatsächlich erlangten die Sowjets auf diese Weise die Kontrolle über die Mongolei. Er marschierte in die Mongolei ein und übernahm sie von einer großen chinesischen Garnison. Er zwang sie zur Kapitulation. China hatte die Mongolei zuvor jahrhundertelang kontrolliert. Er stammte aus dem Baltikum. Aber er wurde schließlich von der Roten Armee gejagt und getötet.
Benesch: Alexander Koltschak von den Weißen nannte sich selbst den obersten Herrscher. Eine Art Faschist, und er war zusammen mit vielen Generälen für den sogenannten weißen Terror verantwortlich. Wie ich bereits sagte, war Semjonow ein Halbmongole und stand so sehr unter dem Einfluss des japanischen Geheimdienstes, dass die Briten ihm schließlich ihre Gehälter einstellten. Japan hatte 72.000 Soldaten in Sibirien und wollte ihn als eine Art Marionette behalten. Der amerikanische Geheimdienst schätzte, dass er für die Hinrichtung von 30.000 Menschen in einem Jahr verantwortlich war. Dieser andere Typ, Nikolai Robert Maximilian Freiherr von Ungern-Sternberg, behauptete, aus der Linie von Dschingis Khan oder Batu Khan zu stammen. Und deshalb ist es für viele einflussreiche Gruppen so wichtig, ihre Mitglieder schon als Kinder abzuschirmen. Denn wenn man aus mehreren Quellen erfährt, dass dieser Typ als Kind gerne Tiere quälte und ein völliger Psychopath war, kann das die Entscheidung anderer beeinflussen, mit ihm zusammenzuarbeiten oder nicht.
Und als die Nazis an die Macht kamen, wurden sie natürlich von den Briten genau beobachtet, weil die Briten immer über die deutsche Politik informiert sein wollten. Anfang der 1920er Jahre, als Adolf Hitler ein angesehener Politiker wurde, wurden die Briten aufmerksam. Sie begannen, seinen Hintergrund zu untersuchen und versuchten, seine Geheimnisse und Familiengeheimnisse aufzudecken. Und so versuchten die Nazis irgendwann, die Briten zu umgarnen und auf ihre Seite zu ziehen. Doch die Briten entschieden sich letztendlich dagegen, obwohl sie aus strategischen Gründen etwas anderes vorgaben.
Die Briten waren reifer. Sie waren erfahrener und wussten, dass ideologische Bekenntnisse nicht ausreichten. Gemeinsames Essen und Trinken reichte nicht aus, um sich ein wirkliches Bild von diesen Nazis zu machen. Die Nazis stammten aus diesen schrecklichen Niemandsfamilien. Deshalb wurde entschieden, nicht wirklich mit ihnen zusammenzuarbeiten. Hitler versuchte, seine Vergangenheit auszulöschen. Die Umgebung, in der er aufgewachsen war, auszulöschen. Es wurden geheime Gutachten seiner Psyche erstellt, die auf all diesen verschiedenen Quellen basierten. Und wir haben in der Sendung mehr als einmal darüber gesprochen. Es gibt immer noch Dinge, die wir nicht wissen, selbst aus den freigegebenen psychologischen Gutachten Hitlers. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass Hitlers Vater alle drei seiner Frauen vergiftet hat und der 14-jährige Adolf das irgendwann herausgefunden und seinen Vater vergiftet haben könnte, und zwar aus mehreren Gründen.
In den Köpfen der britischen Politiker gab es wohl immer die Hoffnung, dass diese neuen Leute, die Nazi-Führung, langsam die Kontrolle verlieren und dann die älteren Aristokraten in Deutschland wieder an die Macht kommen würden. Und natürlich waren das die Häuser Hessen, Schleswig-Holstein, die preußischen Hohenzollern usw.
Sie alle hatten enge familiäre Beziehungen zu ihren britischen Gegenstücken.
Ein Land wie Russland ist heute gefährlicher. Es ist offensichtlich, dass die Führung sehr engmaschig und erfahren ist und ihre Identität größtenteils verbirgt, ihre Geheimnisse verbirgt und sich aufgrund der jahrzehntelangen Überprüfung gegenseitig vertraut. Das war die Schwäche der Nazis, denn es war ein sehr junges Regime. Jetzt gibt es dort drüben diesen festen Block der russischen Führung. Sie wissen, wer jeder ist und wer sie untereinander sind. Und wir scheinen ihr System dort drüben irgendwie zu ignorieren.
Seit Mai 2024 der Verteidigungsminister: Andrej Belousow
Andrej Belousow könnte der nächste Diktator sein, aber es gibt auch andere Kandidaten. Er ist sehr zwielichtig. Niemand schreibt über ihn. Niemand schenkt ihm wirklich so viel Aufmerksamkeit. Belousov wurde, wie uns berichtet wird, angeblich am 17. März 1959 in Moskau geboren. Sein Vater war angeblich Ökonom und arbeitete im staatlichen Planungskomitee. Das war natürlich das kommunistische staatliche Planungskomitee. Diesen Informationen zufolge hatten sie denselben Job, sie arbeiteten im selben Bereich, und es ist diese kontinuierliche Fortsetzung. Es handelt sich also um eine generationenübergreifende Überprüfung, richtig? Sein Vater arbeitete in diesem Bereich. Er wurde mehrfach überprüft, stieg die Karriereleiter auf, und dann besuchte auch der Sohn diese Universitäten und hatte dann eine noch wichtigere Position. Ich meine, er übertraf seinen Vater.
Er wurde sogar einflussreicher als sein eigener Vater. Und diese offensichtliche Technik der generationenübergreifenden Überprüfung ist etwas, das die europäische Aristokratie seit langem mit unterschiedlichem Erfolg anwendet.
Belousov studierte Wirtschaftswissenschaften an der Fakultät für Wirtschaftswissenschaften der Moskauer Lomonossow-Universität und schloss sein Studium 1981 mit Auszeichnung in Wirtschaftskybernetik ab. Wir wissen nicht genau, warum er mit Auszeichnung abschloss. Ich meine, wir können davon ausgehen, dass er klüger war als seine Kollegen oder dass er einfach besser darin war als seine Kollegen oder dass er härter arbeitete als seine Kollegen oder dass er seine Kollegen vielleicht einfach mehr ausspionierte oder dass er einfach psychologisch besser dazu passte und dass sein Vater diesen Status vor ihm hatte.
In der Neuzeit war er von 2008 bis 2012 Direktor der Finanz- und Wirtschaftsabteilung im Büro des russischen Premierministers und wurde 2012 zum Minister für wirtschaftliche Entwicklung in das Kabinett von Premierminister Dimitri Medwedew ernannt und dann Putins präsidialer Berater für Wirtschaftsfragen. Also wurde ein Mann, der in kommunistischer Ökonomie ausgebildet war, Putins Mann für Wirtschaftsfragen. Berichten zufolge war er der einzige Wirtschaftsberater, der die russische Annexion der Krim im Jahr 2014 unterstützte, was interessant ist, weil dies einen hohen Preis hatte und wirtschaftliche und damit auch militärische Folgen in Bezug auf die Rüstungsindustrie, den Kauf von Ersatzteilen und den Verkauf von Öl und Gas hatte. Ich meine, er studierte mehr als nur kommunistische Ökonomie. War er auch im Sicherheitsbereich tätig? War er stärker in seine Studien eingebunden, als wir lesen können?
Belousow wurde sogar erster stellvertretender Ministerpräsident Russlands. Man setzte also großes Vertrauen in ihn. 2024 ernannte Putin Belousow zum Verteidigungsminister und löste Sergej Schojgu ab. Belousow hat offiziell keine militärische Ausbildung. Er ist Ökonom. Man kommentierte dies und sagte, dies signalisiere, dass Putin glaube, er werde gewinnen, indem er die Ukraine in der Produktion übertreffe und länger durchhalte, und sich auf viele weitere Kriegsjahre vorbereite.
Ein Fellow des Carnegie Russia Eurasia Center sagte, Putin betrachte den Krieg in der Ukraine als einen Zermürbungskrieg, und Belousow solle dazu beitragen, Russlands stark militarisierte Wirtschaft in eine Kriegswirtschaft umzuwandeln. Die Militärausgaben machen heute etwa 30 % des russischen Haushalts aus. Er war kein klassischer sowjetischer Ökonom. Er war auch an den Zukunftsplänen beteiligt, da der Sozialismus nicht unbedingt für immer das offizielle System bleiben würde.
Er wurde beauftragt, neue Wege zu finden, um das Geld zu beschaffen. Es wurden diese neuen Institute gegründet und hier heißt es, dass Andrejs Vater der erste aus der Familie Belousov war, der sich unseres Wissens nach mit Wirtschaftswissenschaften beschäftigte. Sein Eintritt an dieses Institut fiel mit einer Zeit der Unsicherheit in der sowjetischen Wirtschaftspolitik zusammen. Mitte der 1960er Jahre war klar, dass die Versprechen, den Westen einzuholen und zu überholen, nicht eingelöst wurden. Dem Institut, anderen Experten und politischen Entscheidungsträgern war klar, dass Überinvestitionen in Produktionsgüter und den militärisch-industriellen Sektor das Wachstum verlangsamten.
Als Belousov in den 2000er Jahren in Russland groß rauskam, war dies bereits die Zeit, als China zur Supermacht aufstieg. Wer damals Belousovs Job innehatte, musste sich auch mit den Chinesen integrieren und einen Zukunftsplan haben, wie man diese Kriegswirtschaft aufbauen und aufrechterhalten konnte, auf Gegenreaktionen und Sanktionen vorbereitet sein und ein globales Unterstützungssystem haben. So ähnlich wie die Briten es einst mit ihren Kolonien und dem Anleihenmarkt hatten, nur auf eine neue, sehr verkorkste Art und Weise.
Es ist so gut wie sicher, dass der KGB ihn im Auge hatte, als er wie sein Vater Wirtschaftswissenschaften studierte.
Belousov könnte der nächste Diktator werden.
Dann haben wir die derzeitige Gouverneurin der russischen Zentralbank, Elvira Nabiullina.
Es ist interessant festzustellen, dass Russland viele Elemente des westlichen Bankensystems kopiert hatte. Sie betreiben eine Zentralbank und auch diese Handelsbanken. Sie sind sehr elitär, sie sind „too big to fail“. Wie die Sberbank. Es ist also nicht so, wie die Leute im Internet sagen, dass nur der Westen von „satanischen“ Zentralbanken und Privatbanken geplagt wird.
Nyquist: Tatsächlich war es die Sowjetunion, die dieses System entwickelt hat.
Benesch: Es ist Marxismus. Der Staat kontrolliert das Geld.
Nyquist: Die sowjetische Wirtschaft war nicht wirklich kommunistisch. Die Planwirtschaft war ein Mythos. Sie funktionierte nicht wirklich. Also herrschte Merkantilismus. Es war im Grunde eine merkantilistische Form des Kapitalismus. Der Staatskapitalismus, in dem der Staat Lizenzen vergibt und sagt: „Du darfst unter dem König Geschäfte machen, und dann zahlst du Steuern oder bist dem König etwas schuldig.“
Man könnte es fast als feudal bezeichnen, man hat diese Beziehungen zum Herrscher, um operieren zu können. Und genau das sind die Oligarchen in Russland. Sie haben im Untergrund Verträge mit dem KGB und der Kommunistischen Partei der Sowjetunion unterzeichnet.
Nun, viele von ihnen entstanden, als die Sowjetunion zerfiel. Damals wurden viele von ihnen geschaffen. Deshalb versammelt Putin sie alle in einem Raum und sagt ihnen, was sie zu tun haben. Der US-Präsident trifft sich nicht mit allen Milliardären in Amerika und sagt ihnen, was sie zu tun haben. Das kann nicht passieren. Und er ermordet sie auch nicht, wenn sie nicht tun, was er sagt.
Benesch: Diese Frau, Elvira Nabiullina, steht also etwas mehr im Blickpunkt der Öffentlichkeit als der andere Mann, den wir gerade erwähnt haben. Ihr Name taucht in Zeitungen und Online-Artikeln auf, wenn über die Lage der russischen Wirtschaft berichtet wird. Ihre Aufgabe ist es, den Rubel zu stabilisieren und alles zusammenzuhalten – eine Mammutaufgabe. Sie wollte aufhören und wurde praktisch gezwungen, weiterzumachen. Ihr Vater war Fahrer und ihre Mutter Fabrikleiterin. Ob das stimmt, können wir zum jetzigen Zeitpunkt nicht sagen. Sie machte 1986 ihren Abschluss an der Schule Nr. 31 in Ufa und anschließend an der Fakultät für Wirtschaftswissenschaften der Moskauer Lomonossow-Universität. Also noch Sowjetzeit. In den 90er-Jahren arbeitete sie für die damalige Wissenschafts- und Industrieunion der UdSSR und später für die Nachfolgeorganisation, die Russische Union der Industriellen und Unternehmer. Interessant, wie sie sie einfach in etwas umbenannt haben, das kapitalistisch klingt.
Und dann wechselte sie ins Ministerium für wirtschaftliche Entwicklung und Handel und machte eine steile Karriere. Sie war zwei Jahre lang Geschäftsführerin der Sberbank. Und wenn man sich diese großen Handelsbanken oder sogenannten Privatbanken ansieht, ist es immer dieselbe Gruppe, die alles leitet. Wenn Sie also glauben, die Russen könnten uns sagen, wie wir es machen sollen, die Russen könnten uns sagen, wie wir ein faires, faires und gutes Bankensystem aufbauen können, dann haben Sie den Verstand verloren. Ich meine, es ist einfach grauenhaft, was sie dort drüben machen.
Das alles wirkt wie eine billige, seltsame Kopie. Es ist alles fast wie eine Raubkopie von dem Westen. Sie kopieren Dinge, aber es ist nicht dasselbe. Nabiullinas Leben klingt auf dem Papier wie das Leben einer westlichen Frau, die Chefin einer westlichen Zentralbank wird. Erst an die Eliteuniversität, die richtigen Leute kennenlernen, dann ein paar Jahre bei einer großen Privatbank verbringen, zunächst Positionen in der Regierung bekleiden und schließlich eine Zentralbank leiten. Und es ist einfach der Blutfluss dieses russischen Imperiums, das Geld. Sie sollte den Rubelkurs während der russischen Militäroperation in der Ukraine steuern, um Wachstum zu fördern und eine Rezession zu vermeiden. Und 2022 wurde berichtet, dass sie versucht hatte, ihren Posten aufzugeben, nur um von Putin angewiesen zu werden, zu bleiben.
Ende der 80er Jahre heiratete Nabiullina während ihres Studiums an der Graduiertenschule der Moskauer Staatsuniversität den dortigen Dozenten Joslaw Kutsminow. Sie heiratete ernsthaft einen der dortigen Professoren. Wir wissen dies aus vielen Beispielen aus Russland oder das kommunistische China, wo diese neuen Leute herangebildet werden, die neue Generation von Beamten. Es ist kein normales Universitätsleben. Es ist nicht wie im Westen, wo man Mitglied in irgendwelchen Studentenclubs wird, exzessiv trinkt, sich mit anderen Leuten trifft und in Sportvereinen ist. Ein Wirtschaftsstudium in der Sowjetunion ist ein fortgeschrittenes Studium in Marxismus und Leninismus. Man hat Beziehungen zum KGB.
Es ist kein normales Universitätsleben. Es ist nicht wie im Westen. Sie werden dich auf die Probe stellen. Sie werden dich oft zwingen, die anderen Studenten auszuspionieren. Sie entwickeln Missionen, die du erfüllen musst, bei denen der KGB Agenten an der Universität hat und den Verräter spielen. Der KGB achtet darauf, wer von den anderen jungen Leuten diesen einen bestimmten Verräter bemerkt, wer ihn meldet und wer ihn an die Behörden verrät. Und es gibt so viele andere Prüfungen, die du bestehen musst; jemandes Vertrauen gewinnen, sein Vertrauen missbrauchen. Sie müssen an dich glauben. Sie müssen dich auswählen. Sie müssen dich all diese Tests machen, um dich zu überprüfen, damit sie dir diese Zukunft ermöglichen, damit du dich tatsächlich an dieses Programm hältst und nicht davon abweichst.
Der Nächste auf der Liste: Sein Spitzname ist Darth Vader. Er heißt Igor Setchin.
Nyquist: Ja, Setchin war stellvertretender Premierminister, als Victor Bout in Thailand inhaftiert wurde, bevor er in die USA ausgeliefert wurde. Der Waffenschmuggler, der gefasst wurde. Ich glaube, es war ein DEA-Agent, der sich als Kommunist ausgab, ein FARC-Guerillaführer, und er traf sich mit ihm und sammelte alle Informationen über ihn. Dieser US-Agent sagte: „Ich bin Kommunist“, und Victor sagte: „Ja, ich bin tatsächlich auch Kommunist.“ Er stand Igor Setchin sehr nahe, und Igor Setchin ist einer der wenigen in der Regierung von Medwedew und später Putin, der offen zugab, Kommunist zu sein und immer noch daran zu glauben.
Benesch: Offiziell schloss er 1984 sein Studium an der Leningrader Staatlichen Universität ab. Es ist dieselbe Generation, alle haben in den 80er Jahren ihren Abschluss gemacht und arbeiten Hand in Hand. Er schloss sein Studium als Linguist ab und sprach fließend Portugiesisch und Französisch. In den 80er Jahren arbeitete er in Mosambik. Offiziell war er sowjetischer Dolmetscher. Ich weiß nicht, wie es dir geht, Jeff, aber wenn ich eine der lahmsten Tarngeschichten für einen Geheimdienstoffizier auswählen müsste, würde ich meinen Offizier als Linguisten und Dolmetscher bezeichnen.
Nyquist: Nun, was hat er gedolmetscht? Die Befehle, die der kommunistischen Führung Mosambiks damals in den 80er Jahren erteilt wurden. Mosambik war ein marxistisch-leninistisches Land, ebenso wie Namibia, Angola und Simbabwe.
Benesch: Und wer spricht noch Portugiesisch? Brasilien. In der ersten Hälfte der 1990er Jahre arbeitete er im Büro des Bürgermeisters von St. Petersburg und wurde 1994 Stabschef des ersten stellvertretenden Bürgermeisters Wladimir Putin. Wenn er Linguist wäre, warum wäre er dann für diese Position qualifiziert?
Nyquist: Weil St. Petersburg das wirtschaftliche Tor zu Russland war und dort viel Handel mit europäischen Ländern trieb. Er dürfte bei den Geschäften mit Portugal und den anderen portugiesischsprachigen Ländern geholfen haben.
Benesch: Setchin diente als Stellvertreter von Wladimir Putin und arbeitete in der Verwaltung des Präsidenteneigentums. Sie verkauften alles und strichen damit viel Geld ein, vergaben Lizenzen und all das. Ende der 1990er Jahre war Setchin dann Leiter der Generalabteilung der dem Präsidenten unterstehenden Hauptkontrolldirektion unter Putin. Und dann wurde er 1999 zum Leiter des Sekretariats von Russlands Ministerpräsident Putin ernannt. Er war der erste stellvertretende Leiter der russischen Präsidialverwaltung. Offiziell steht ein Linguist und Übersetzer dem Staatsoberhaupt also so nahe. Wer glaubt das schon? Wer glaubt das auch nur eine Sekunde lang?
In den 2000er Jahren war er stellvertretender Leiter von Putins Regierung und leitete alle möglichen Dinge. Laut Stratfor fungiert Setchin als Chef des riesigen russischen staatlichen Ölkonzerns Rosneft und genießt die Loyalität des Geheimdienstes FSB. Somit repräsentiert er dessen Einfluss im russischen Energiesektor. Okay. Moment mal.
Einige KGB-Leute haben in den 80er Jahren, auf dem Höhepunkt des Kalten Krieges, ihren Abschluss gemacht. Einige von ihnen vertreten den Geheimdienst im Energiesektor. Andere vertreten den KGB in der Wirtschaftsplanung. Und so weiter und so fort.
Nyquist: Ich möchte über den russischen Chef der strategischen Raketentruppen sprechen. Das ist Oberst Sergej Wiktorowitsch Karakajew.
Er schloss 1983 sein Studium an der Höheren Militärischen Kommando- und Ingenieurschule ab. 1994 schloss er sein Studium an der Felix-Djerjinski-Militärakademie ab. Damals hieß sie noch Djerjinski-Militärakademie. Dort werden Kommandeure strategischer Raketentruppen ausgebildet.
Hier werden wirklich kluge Leute mit Führungstalent ausgebildet. Die Basis ist Marschall Sokolowskis Buch „Sowjetische Militärstrategie“, das in den 1960er Jahren erschien und einige Überarbeitungen erfuhr. Im Grunde bildet die Theorie jedoch die Grundlage für einen umfassenden Atomkrieg – der Einsatz massiver Bodentruppen, Bodenstreitkräfte und Flotten in Kombination mit Atomwaffen, um das Land zu besetzen, die feindlichen Marinen zu zerstören und in einem Atomkrieg die Macht zu übernehmen. Anschließend soll es schnell wieder aufgebaut, die Trümmer durchforstet und die besetzten Länder versklavt werden.
Darin heißt es, die entscheidende Waffe des Dritten Weltkriegs werde die strategische Rakete sein, die hochwirksame, präzise Atomexplosion, die Stützpunkte, Kommandobunker, Flotten, die Armeelogistik und die Atomstreitkräfte des Feindes zerstören wird.
Benesch: Im Westen diskutieren alle wieder über Trump oder andere Politiker, und sie reden über Transgender. Aber dort drüben gibt es dieses über Generationen hinweg geprüfte KGB-Expertenteam, das nichts anderes tut, als den endgültigen Sieg zu planen. Und genau das ist der Unterschied. Mit diesen Wirtschafts-KGB-Leuten sehen wir nun, wie sich die Räder drehen und sie mehr Kinder indoktrinieren. Sie führen Hunderttausende von Schulkindern in Russland in die Herstellung von Drohnenteilen ein. Sie bereiten das ganze Land auf den Krieg vor.
Der nächste Mann auf dieser Liste ist ein bekannter KGB-Mann: Nikolai Patruschew.
Angeblich geboren am 11. Juli 1951 in Leningrad, dem heutigen St. Petersburg. Auch er stammt aus Leningrad. Patruschew ist der Sohn eines sowjetischen Marineoffiziers, der auch Mitglied der Kommunistischen Partei der Sowjetunion war. Aber wie wichtig war der Vater wirklich, und wie sehr können wir den Informationen trauen, die wir haben?
Er besuchte das Leningrader Schiffbauinstitut und machte in den 70er Jahren seinen Abschluss, ist also etwas älter als einige der anderen. Er arbeitete als Ingenieur im Schiffbau-Konstruktionsbüro, wurde aber bald darauf vom KGB rekrutiert. Nicht jeder KGB-Agent macht also die gleichen Dinge. Operationen im Ausland durchführen, Quellen rekrutieren und so weiter. Da steckt so viel mehr dahinter, als man auf den ersten Blick sieht. So viel mehr, als man in Hollywood-Filmen oder Spionageromanen sieht. Er besuchte Geheimdienst- und Sicherheitskurse an der KGB-Schule in Minsk, später an der KGB-Hochschule in Moskau. Patruschew kennt Putin seit den 70er Jahren. Sie arbeiteten zusammen im Leningrader KGB, und wie Sie zu Beginn dieser Folge erwähnten, passen einige Zeitlinien nicht zusammen. Den öffentlich kursierenden Informationen zufolge war Wladimir Putin ein Junge, der mit seiner Erziehung unzufrieden war, die Deutschen hasste und diese Fernsehsendungen und Filme sah, die den KGB verherrlichten. Das motivierte ihn, KGB-Offizier zu werden, und er wollte ins Ausland und so weiter. Also trat er dem KGB bei und begann dann mit seinen Missionen. So wird es uns erzählt. Aber normalerweise ist es eine generationenübergreifende Überprüfung. Es ist nicht so, dass ich sage: „Ich glaube, ich werde ein großer Geheimdienstler. Ich will Spion werden, aber ich habe noch nie als Spion gearbeitet, also versuche ich mein Glück als Spion.“
Wenn es in Russland viele Leute mit dieser Einstellung gäbe, wäre Russland heute keine so große Bedrohung.
Patruschew wird also Sekretär des russischen Sicherheitsrats und ist in alle möglichen Dinge verwickelt. Das ist ein Zitat von Katherine Belton, der Autorin von „Putins Leute“ und einigen anderen interessanten Büchern. Belton sagt, Patruschew sei schon immer der führende Ideologe gewesen, der den Kapitalismus als Werkzeug zur Untergrabung des Westens, zur Bestechung und Korruption von Beamten und so weiter einsetzte. Und er hat den Westen durchaus als einen feindlichen Feind Russlands und als etwas Heruntergekommenes dargestellt. Seine Kinder sind sozusagen auch im Familienunternehmen tätig, sein ältester Sohn ist offiziell Bankier und stellvertretender Ministerpräsident für Landwirtschaft. Sein jüngerer Sohn Andre schloss 2003 die FSB-Spionageakademie ab, also keine Überraschungen. Patruschew übernahm diese orthodoxe Scharade, die ebenfalls vom KGB kontrolliert wird. Sie kontrollieren dort auch die Religion. Und nicht nur die orthodoxe Kirche, denn so sehr die Russen auch behaupten, dass dort praktisch jeder Mitglied der orthodoxen Kirche sei, die meisten Menschen werden nur als Mitglieder geführt, viele Russen interessieren sich für altes heidnisches Zeug aus dem alten Russland.
Als er Direktor des FSB wurde, unterstützte er maßgeblich die Renovierung und Wiedereinweihung der orthodoxen Kirche „Sophia, die Weisheit Gottes“, die sich neben dem FSB-Hauptquartier in der Lubjanka befindet. Und sie erwecken den Eindruck, dass diese Spione, bevor sie auf Mission gehen, in diese Kirche gehen, beten und den Segen für die Arbeit des FSB erhalten.
Nyquist: Patruschew könnte eine Rolle beim Bombenanschlag in Rjasan gespielt haben. Mitten in diesen Bombenanschlägen auf Moskauer Wohnungen, die den zweiten Tschetschenienkrieg auslösten.
Benesch: Dort heißt es, Karelien sei die Region gewesen, in der Juri Andropow, der spätere allmächtige Vorsitzende des KGB und spätere Nachfolger als sowjetischer Führer, seine politische Karriere begann. Die 1930er Jahre. Der karelische KGB pflegte jahrzehntelang eine fast kultische Verbundenheit zu Andropow. Während seines Aufenthalts in Karelien scheint Patruschew viele Elemente des Andropow-Mythos verinnerlicht zu haben. Es scheint, als hätte er eine Bekehrung erlebt und sich selbst als einen zweiten Andropow gesehen. Was also taten sie wirklich in Karelien? Wie verrückt wurde es?
Nyquist: Der KGB in Karelien experimentierte mit Pädophilie und baute pädophile Netzwerke auf.
Benesch: Und Teile des KGB waren auch sehr okkultistisch. Es ist ein Mythos, dass Okkultismus in der Sowjetzeit größtenteils verboten war. Es gab Typen wie Alexander Dugian, als er jünger war, und die, wie man uns erzählt, ständig mit den Behörden aneinandergerieten. Wenn man darüber nachdenkt, wirkt es ein bisschen wie ein KGB im KGB. Andropow war der Mann, und er wurde nicht nur von Patruschew, sondern auch von Wladimir Putin verehrt.
Es gab so etwas wie eine Befehlskette, in der Andropow bestimmte KGB-Leute rekrutierte, um die nächste Führungsgeneration zu bilden.
Im Westen war es ganz anders, als Alex Jones im Jahr 2000 in den Bohemian Grove eindrang. Er lief durch den Wald und landete dann auf diesem Parkplatz mit einer selbst erstellten falschen Identität. Er war einer der Texaner wegen seines Akzents und kannte ein paar Brocken, sodass er sich als Stammgast ausgeben konnte. So verbrachte er ein paar Stunden im Hain, bis es etwas zu gefährlich wurde, weil er mit niemandem Kontakt hatte. Er lief einfach nur herum.
Ich meine, im Westen kann man so etwas machen und dieses Ritual filmen. Wie eine Freimaurer-Aktion. Und man kann das filmen, aber in Russland ist das nicht dasselbe.
In Russland können sie machen, was sie wollen. Ich meine, besonders in der Sowjetzeit konnten sie ganze Gebiete absperren, zu abgesperrten Zonen erklären. Sie hatten Wachen. Und wenn man dort hineingeht, wird man nicht einfach verhaftet oder hinaus eskortiert. Man wird mit einem Flammenwerfer abgefackelt, und dann verschwindet man einfach. Man wird nie wiedergefunden und hat nie existiert. Man kann einen aus den offiziellen Akten streichen.
Dann haben wir Alexander Bortnikow, den Direktor des Geheimdienstes FSB.
Er trat 1966 dem Komsomol bei, dem Flügel der Kommunistischen Jugendpartei. Er absolvierte das Leningrader Institut für Eisenbahningenieurwesen. Laut der Londoner Times trafen sich Bortnikow und Wladimir Putin zum ersten Mal, als beide in den 1970er Jahren in Leningrad stationiert waren. Bortnikow hat sich nie näher dazu geäußert. Im Dezember 2017 kritisierten mehr als 30 russische Wissenschaftler in einem offenen Brief Bortnikow für seinen Versuch, die stalinistische Große Säuberung zu legitimieren. Er gab ein Interview zum 100. Jahrestag der Gründung der Tscheka. Darin erklärte er, die Archive zeigten, dass ein erheblicher Teil der Kriminalfälle dieser Zeit objektiv waren.
Fast hätte ich Stalin vergessen.
Stalins Vergangenheit war so geheim, dass die Sowjets erst nach seinem Tod eine Untersuchung seiner Vergangenheit einleiteten und dann mehr über ihn herausfanden, weil sie dies zu Lebzeiten nicht tun konnten. Er war also so lange der Diktator, aber alle hatten Zweifel. Sie wussten einiges über ihn aus seiner Vergangenheit. Seine offizielle Darstellung als junger Revolutionär stimmte nicht überein.
