Übersetztes Transkript von Friends & Enemies vom 7. Dezember 2024
Nyquist: Hallo, hier ist Jeff Nyquist und dies ist eine weitere Ausgabe von Friends and Enemies. Ich bin in den Vereinigten Staaten. Mein Co-Moderator Alex Benesch ist in Deutschland. Wir haben über Geheimgesellschaften, Okkultismus und die Einflüsse auf die Politik gesprochen. Das ist ein riesiges Thema. Wir haben mit Goethes Faust angefangen. Und natürlich werden wir heute über Julius Evola sprechen, wie dieser die Rechte beeinflusst, wie er genutzt wird, wie die Duginisten, die Anhänger Alexander Dugins, Evola nutzen, wie Leute wie Steve Bannon von Julius Evola fasziniert sind. Und vielleicht können Sie unseren Zuhörern erzählen, wer Julius Evola war und warum er wichtig ist und über einige seiner Bücher.
Benesch: Nun, er hat eine Vorlage geschaffen und diese Vorlage wurde von anderen verwendet. Es ist eine Art universelle Vorlage. Und deshalb können Sie in Dugins Schriften dasselbe Muster erkennen. Sie können heute dieselben Muster bei der deutschen extremen Rechten erkennen. Man kann es in Österreich sehen. Man kann es in Großbritannien sehen. Man kann es in Frankreich sehen. Man kann es überall sehen.
Und natürlich haben die Russen dieses internationale Netzwerk sehr stark infiltriert. Im Grunde bauen die Russen also auf diesem Netzwerk auf, das eigentlich ziemlich alt ist und viel größer ist, als die Leute denken, weil es viele, viele Tarnorganisationen gibt. Es ist wie ein Trichter und alle diese Wege führen zu denselben Zielen. Diese Rechten brauchen also viele Leute, die ihnen folgen. Sie spielen bestimmte Rollen. Aber nicht jeder soll das vollständig verstehen.
Wie ich sagte, Russland ist überall in diesen Netzwerken und dieses Netzwerk ist viel ausgefeilter als das, was die Leute in den Nachrichten sehen können.
Nyquist: Ich sollte hier hinzufügen, dass der Sufi-Islam viele okkulte magische Praktiken hat. Sie haben die Kabbala im Judentum. Sie haben natürlich den Hinduismus. Sie haben den chinesischen Taoismus. Sie haben natürlich den Buddhismus. Sie haben also all diese Philosophien, die esoterische oder magische okkulte Ideen enthalten. Und dann gibt es natürlich das esoterische Christentum. Es gibt die okkulte Wiederbelebung in Europa. Es gibt die Heiden. Und es scheint, als hätte Dugin in all diesen Bereichen Leute; in der orthodoxen Kirche, in der katholischen Kirche. Sie sprechen von Ökumene. Sie bringen Eurasismus und Okkultismus und Antiamerikanismus mit dem zusammen, was sie Tradition nennen, was in Wirklichkeit – wie nennen sie es? Perennialismus ist. Das heißt, es gibt Wahrheit in allen Religionen und wir werden alle Religionen in einer zusammenführen. Und das ist eine echte Bewegung. Das passiert. Das ist im Internet. Und es begann vor allem vor Jahren in nicht englischsprachigen Ländern. Dugin mochte es nicht, Englischsprachige als Studenten in diese Online-Kurse aufzunehmen, in diese Gruppen, die er gründete. Sie haben vor 20, vor 30 Jahren eine Gruppe von Leuten in dieser Art Suppe aus okkultem Perennialismus ausgebildet, die Religionen miteinander vermischte. Sie sprechen über etwas aus dem Islam und dann über etwas aus dem Hinduismus oder Buddhismus oder Katholizismus. Sie vermischen alles miteinander. Und das ist gerade wirklich etwas, das gerade richtig in Mode kommt.
Benesch: Ich sehe genau dasselbe Muster, genau dieselbe Vorlage, wenn ich das Manifest des norwegischen Rechtsterroristen Anders Behring Breivik lese. Falls sich die Leute daran erinnern. Er hat eine Insel voller Teenager niedergeschossen. Und er hat auch die Regierung mit einer riesigen Bombe angegriffen.
Nyquist: Und er ist in die ehemalige Sowjetunion gereist, wo er Kontakte zur Geheimpolizei hatte.
Benesch: Genau. Die Regierung sagte, er sei ein Einzeltäter gewesen. Er hätte als Einzeltäter gehandelt, aber es gibt so viele dokumentierte Beweise dagegen. Also hat er dieses sehr, sehr umfangreiche Manifest zusammengeschustert. Und er hat diese Teile von verschiedenen Autoren an verschiedenen Orten zu verschiedenen Zeiten bekommen. Aber man kann immer, immer erkennen, dass es derselben Vorlage entspricht. Und Breviks Idee war natürlich, dieses paneuropäische eurasische Reich zu schaffen, ein neues Römisches Reich, eine Art heidnisches Reich. Und Breivik war auch sehr fasziniert von der Aristokratie. Er kaufte einige alte Uniformen. Er kaufte diese Kostüme. Ich glaube, er wurde sogar Freimaurer. Und es gibt Fotos von ihm in dieser aristokratischen Uniform. Wenn man also hinschaut, sieht man immer dasselbe.
Und Julius Evola vermarktete sich als Adliger, als Baron. Aber das war er wirklich nicht. Und das ist etwas, was wir bei Brevik gesehen haben. Wir haben das auch bei der Nazi-Führung gesehen, sie glaubten an das, was sie spirituellen Rassismus nannten. Das heißt, es ist wirklich schön, diese Abstammung zu haben. Wenn Ihre Familie Hunderte von Jahren oder vielleicht Tausende von Jahren zurückreicht, ist das super cool. Aber die Überzeugung ist das, was zählt. Wenn Sie das Programm annehmen, wenn Sie glauben, was dieses Muster Ihnen zu glauben sagt, dann sind Sie dabei. Sie sind Teil dieser Gruppe und Sie werden Zugang zu dieser okkulten Macht haben. Und es gibt diesen okkulten Plan. Das ist also ein sehr wichtiger Aspekt davon. Dadurch rekrutieren diese Leute also neue Mitglieder, die nicht aus aristokratischen Familien stammen. Sie können als normaler Typ ein Kämpfer für diesen Plan sein. Ein sehr, sehr wichtiger Aspekt. Und dieser Julius Evola, er rebellierte gegen seine katholische Erziehung, was wir in Europa seit vielen Jahrhunderten oft beobachten. Dasselbe gilt für Adam Weishaupt von den bayerischen Illuminaten. Manche Leute sagen, er sei katholisch erzogen worden. Er war auf einer katholischen Schule. Ja, aber sehen Sie sich an, wer seine Mentoren waren. Sie waren mit verschiedenen Geheimgesellschaften verbunden. Und das sollten Sie nicht falsch interpretieren. Sie alle rebellierten gegen die Kirche und das, was sie als das System betrachteten, in dem sie lebten. Also beschwerten sie sich entweder über die Aufklärung oder über den Zustand traditioneller Reiche. Sie sagten, diese seien im Verfall begriffen.
Ein sehr wichtiger Aspekt in Adolf Hitlers Buch „Mein Kampf“. Er spricht über Österreich. Und wenn Sie jemals in Österreich waren oder sich Videos auf YouTube über Wien ansehen, werden Sie diese römischen Tempel sehen. Sie sind überall in Österreich zu finden.
Der österreichische Adel sah sich als Nachfolger des antiken Roms. Aber Hitler dachte, sie würden zu schwach. Sie würden zu lahm. Sie verloren die alten Bräuche. Deshalb braucht man eine Nazi-Bewegung und man muss neue Leute in diese Bewegung bringen, indem man genau dasselbe Muster anwendet. Die Bücher von Evola wurden in Deutschland veröffentlicht. Und selbst der sogenannte Hofmagier der SS, Herr Willigut, war ein großer Fan von Julius Evola und lud ihn nach Berlin ein.
Nyquist: Die SS lud Evola ein, um Vorträge zu halten. Und er arbeitete mit ihnen an diesem Projekt, eine Forschungsbibliothek über alle okkulten Organisationen in Europa, alle Freimaurerschulen und so weiter zusammenzustellen. Und das war ein Projekt, das Hitler sehr am Herzen lag. Und sie sammelten diese Materialien in Italien. Und als die amerikanischen Streitkräfte drohten, Rom einzunehmen, floh Evola natürlich und sie verlegten das Archiv nach Wien, wo es 1945 von der Roten Armee der Sowjetunion erobert wurde.
Benesch: Und wenn man diese Bücher liest, ich meine, offensichtlich enthalten sie einige Dinge, die teilweise wahr sind, nicht wahr? Sie sprechen im allgemeinen Sinne vom Verfall und beklagen den Sozialismus. Sie beklagen sich über die vielen Probleme der Demokratie in Europa zu verschiedenen Zeiten. Also fügen sie einige Dinge ein, die wahr sind. Aber das ist von fähiger Propaganda zu erwarten. Man muss einige Dinge einbauen, die wahr sind, um das eigentliche Programm zu verkaufen. Und das spricht die Leute an. Es spricht Konservative an. Es spricht Patrioten an. So wurden diese Bücher aufgebaut.
Im Ersten Weltkrieg diente Evola als Artillerieoffizier. Und diese Erfahrung oder diese ganze Sache hatte großen Einfluss auf ihn. Dasselbe gilt für Hitler. Hitler kämpfte im Ersten Weltkrieg. Und danach war er eine Zeit lang irgendwie verrückt. Ich meine, klinisch verrückt, wie die Ärzte, die ihn behandelten, dokumentierten. Dasselbe gilt für Leute aus meiner Familie. Ich habe die Bilder schon einmal in dieser Sendung gezeigt, einige alte Familienbilder. Das war der Onkel meines Vaters und er hat jetzt seine eigene Wikipedia-Seite. Er hieß Theo Benesch. Er war Vorsitzender der NSDAP-Partei in Bayern. Er war auch ein junger Junge im Ersten Weltkrieg. Und als er zurückkam, war er ziemlich verrückt. Und dann entdeckte er die Propaganda, die Bücher, das Verschwörungszeug, den großen Plan.
So sind sie also alle darauf reingefallen. Julius Evola war wahrscheinlich ein bisschen verrückt, deprimiert und hatte Angst vor der Zukunft. Also experimentierte er mit halluzinogenen Drogen und Magie. Und er spricht darüber, wie gefährlich das für ihn war. Das hätte beinahe seine Karriere oder sein Leben beendet. Er war selbstmordgefährdet.
Er sprach über das gegenwärtige dunkle Zeitalter, das Kali Yuga. Wir befinden uns also in dieser schlechten Ära, dieser schlechten materialistischen Ära.
Nyquist: Das Kali Yuga ist ein indisches Konzept dieser Zeitalter. Dass es goldene Zeitalter gibt und dann gibt es das Kali Yuga.
Und wir befinden uns im Kali Yuga, einer Zeit, in der die Menschen viel Technologie und viel Reichtum haben, materiellen Reichtum, aber geistig verarmt sind. Und in seinem Buch „Revolte gegen die moderne Welt“ veröffentlicht Evola die alte Hindu-Prophezeiung über das Kali Yuga neu, die ziemlich bemerkenswert ist, weil sie unsere Ära zu beschreiben scheint.
Und es ist lesenswert, weil es so erstaunliche Parallelen zu unserer Zeit aufweist. Und das ist es, was einige dieser Leute dazu bewegt hat, so zu denken.
Das ist aus der Vishnu Puranya. Und Ausgestoßene und Barbaren werden die Herren der Ufer des Indus, Darvika und Chandrabhaga und des Kaschmir sein. Dies werden die gegenwärtigen Herrscher dieses Zeitalters sein, die über die Erde herrschen, Könige mit gewalttätigem Temperament. Sie werden sich des Eigentums ihrer Untertanen bemächtigen. Sie werden nur über begrenzte Macht verfügen und größtenteils schnell aufsteigen und fallen. Ihr Leben wird kurz sein, ihre Wünsche unersättlich und sie werden wenig Frömmigkeit zeigen. Die Menschen verschiedener Länder werden ihrem Beispiel folgen. Die vorherrschende Kaste werden die Shudra sein.
Vaseyas wird Landwirtschaft und Handel aufgeben und seinen Lebensunterhalt durch Knechtschaft oder die Ausübung mechanischer Künste verdienen. Und er fügt in Klammern „Proletarisierung und Industrialisierung“ hinzu. Und natürlich spricht er über die verschiedenen Gruppen in Indien.
Die Kishyatrias werden ihre Untertanen nicht beschützen, sondern ausplündern. Und unter dem Vorwand, Bräuche zu lieben, werden sie Kaufleute ihres Eigentums berauben. Reichtum und Frömmigkeit werden von Tag zu Tag abnehmen, bis die ganze Welt völlig verdorben ist. Dann wird nur noch Eigentum Rang verleihen. Nun, das sehen wir jetzt. Reichtum, materieller Reichtum, wird die einzige Quelle der Hingabe sein. Leidenschaft wird das einzige Band der Verbindung zwischen den Geschlechtern sein. Falschheit wird das einzige Mittel zum Erfolg in Rechtsstreitigkeiten sein.Die Erde wird verehrt werden, aber wegen ihrer Mineralschätze, der Ausbeutung des Bodens, des Niedergangs des Erdkults. Und so geht es weiter. Und es erinnert einen sehr, irgendwie an die moderne Zivilisation. Und deshalb sagt er in „Eine Revolte gegen die moderne Welt“: „Mit der modernen Zivilisation stimmt etwas nicht.“ Und er greift auf das Muster des heidnischen Roms zurück. Und er spricht über sein vielleicht stichhaltigstes Konzept, nämlich dass es in allen antiken Gesellschaften den Priester gibt, der mit Gott spricht.
Unter ihm gibt es den König und die Kriegerkaste. Und dann gibt es die Händlerklasse und dann das Proletariat und die Bauern ganz unten. Und natürlich die Sklaven ganz unten. Nun, was er hier sagt, ist, dass wir eine Umkehrung der Ordnungen haben. Jetzt wollen wir die Niedrigsten oben haben und die spirituellen Menschen sind ganz unten. Sie sind nicht erwünscht. Und die Kriegerkaste steht unter der Händlerkaste. Sie sind also nur Bürokraten, die für die Armee arbeiten.
Und was er also sagt, ist, dass diese grundlegende Idee der Rangordnung umgekehrt wurde. Daran ist in Bezug auf die traditionelle Gesellschaft etwas Wahres.
Deshalb spricht er von Tradition. Aber natürlich ist es seltsam, dass Evola nicht wirklich an ein echtes Glaubenssystem oder eine Tradition glaubt. Sein Glaube ist eine Art moderne, abstrakte Darstellung dessen, was die traditionelle Gesellschaft ist.
Benesch: Ja, denn er ist kein Aristokrat, denn er hat nicht das sogenannte Geburtsrecht. Er hat nicht die Abstammung, aber er will trotzdem die Macht. Er will trotzdem Einfluss. Er will einen höheren Platz in dieser Hierarchie einnehmen.
Und er glaubt, dass seine Überzeugungen ihm diesen Platz einbringen. Und wie ich bereits erwähnte, glaubte Hitler das. Das glaubten auch andere Nazis. Und als die Briten die Nazis zu Beginn besuchten, waren die Briten entsetzt. Sie sagten: „Wer sind diese Leute?“
Nyquist: Evolas sehr bizarre Ideen, Dinge zu vermischen. Wenn Sie über die alte indische Gesellschaft unter den Ariern oder das alte Ägypten meditieren oder sich vorstellen, in den Mysterienschulen in Griechenland oder im alten Rom zu sein, versuchen Sie, eine Welt nachzubilden, die Ihrer Meinung nach besser ist als die Welt, in der Sie jetzt leben.
Und wenn er also von einer Revolte gegen die moderne Welt spricht, lehnt er in Wirklichkeit das ab, was ist. Und er stellt sich vor, was wiederkommen könnte. Und natürlich schrieb Nietzsche sehr komisch: „Wir sind nicht frei, eine Krabbe zu sein, die rückwärts geht. Wir können nicht zurück. Wir gehen nur immer weiter in die Dekadenz“, schrieb Nietzsche. Wir müssen die Karten ausspielen, die uns ausgeteilt wurden, und das führt irgendwohin. Obwohl es in der Geschichte im Allgemeinen diese sich wiederholenden Muster gibt, gibt es in der Geschichte viele neue Dinge. Dinge passieren nicht. Die Geschichte wiederholt sich. Nun, sie reimt sich eigentlich nur.
Aber diese Leute glauben wirklich, dass sie die Welt irgendwie verändern können. Evola zum Beispiel, als Mussolini von Otto Skorzeny, dem SS-Kommando, aus der Gefangenschaft und einer Art Schloss in den Bergen in Italien gerettet wurde, wurden natürlich alle prominenten italienischen Intellektuellen und so weiter in Hitlers Hauptquartier gerufen.
Was war das? Der Wolfstöter, die Wolfschanze, richtig? Der Wolfstöter. Und er war da und plädierte für eine Monarchie, weil er an Monarchien glaubte, und an eine Art Priesterkönig, nehme ich an, wenn man seine Bücher liest. Und natürlich sagte Hitler: „Nein, wir werden eine Republik gründen.“ Als Mussolini in der zweiten Hälfte des Krieges diese norditalienische Republik gründete, war Evola einfach untröstlich, dass sie keine Monarchie gründeten. Natürlich, als König Viktor Emanuel von Italien zu den Alliierten übergelaufen war, woher sollte man einen König nehmen? Manche würden ein neues Königreich aus dem Nichts gründen. Wo ist die Tradition? Das ist irgendwie komisch. Es ist wie ein Widerspruch.
Benesch: Ja, und auch dieser Pragmatismus, den Sie gerade beschrieben haben, wenn die Dinge einfach nicht so laufen, wie Herr Evola es sich vorstellt. So war König Viktor Emanuel zum Beispiel, glaube ich, mit den Briten verwandt. Er war mit einigen anderen bedeutenden europäischen Adelsgeschlechtern verwandt. Und diejenigen, die Italien vereinten, Mazzini und Garibaldi, waren auch in diese Geheimgesellschaften eingebunden. Ich meine, die Geschichte ist nicht unbedingt so, wie die Leute sie gerne hätten. Evola verwendet viele historische Argumente, was in diesen ideologischen Kulten sehr üblich ist. Sie sagen, die Vergangenheit war so und so. Deshalb müssen wir jetzt dies, das und jenes tun.
Nyquist: Sie machen aus der Vergangenheit eine Formel. Wenn Sie Evola lesen, sehen Sie, dass er aus der Vergangenheit eine Art Formel macht, die diese Geometrie oder diese Algebra hat. Und wenn Sie das einfach wiederholen, werden Sie auf magische Weise, schwupps, etwas Neues erschaffen.
Das Problem ist, dass, wie bei vielen dieser italienischen Faschisten, die sich im Zweiten Weltkrieg den Achsenmächten anschlossen, nichts von ihrem Denken jemals praktisch in die Realität umgesetzt werden konnte. Es endete einfach in diesem blutigen Massaker, bei dem das italienische Regime und das Nazi-Regime sehr schlimme Dinge taten.
Benesch: Wenn Sie sich das Deutsche Nationalmuseum ansehen, sehen Sie viele Stücke historischer Kunst, Sie sehen diese Mischung aus dem Römischen, dem Deutschen und sogar dem Nordischen, dem Skandinavischen. Sie können fast eine vertikale Linie durch Europa ziehen. Und das ist in etwa das, was nach dem Ende des Weströmischen Reiches passiert ist. Sie können die Geschichte nicht so sauber und ordentlich haben, wie Sie es gerne hätten. Aber Evola, er will wahrscheinlich die Geschichte ändern. Er will auf magische Weise sagen, dass die Geschichte so war, und die Leute glauben ihm. Das ist dann Realität.
Und wenn Sie Okkultist sein wollen, wenn Sie wollen, dass die Wesenheiten Ihnen Aufmerksamkeit schenken, müssen Sie sie beeindrucken. Und bevor Sie über eine nennenswerte Macht verfügen, müssen Sie kleinere verrückte und böse Taten begehen, um mit den Wesenheiten in Kontakt zu treten. So befürwortete Evola beispielsweise, dass die Menschen dem Pfad der linken Hand folgten und dunkle, gewalttätige sexuelle Kräfte gegen die moderne Welt einsetzten. Für Evola sind diese virilen Helden sowohl großzügig als auch grausam. Sie besitzen die Fähigkeit zu herrschen und dionysische Taten zu begehen. Das klingt für mich sehr nach Dugan. Was sollen diese Leute sonst tun, bevor sie über extreme Macht verfügen, bevor sie eine Menge Menschen töten können, bevor sie viele Menschen leiden lassen können? Sie müssen diese kleineren bösen Taten in einem okkulten Sinne begehen und das in einem okkulten Sinne interpretieren. Nun, Evola war kein einsamer Verrückter, beim besten Willen nicht. So war beispielsweise einer seiner wichtigsten Kontaktpersonen Arturo Regini. Er war ein Eingeweihter des Memphis-Rituals, einer Form der Freimaurerei. Normale Maurer werden sagen, das sei unregelmäßig. Damit haben wir nichts zu tun. Gut, das ist in Ordnung. Aber selbst normale Maurer fühlen sich von der Antike angezogen. Und es gibt auch ägyptische Einflüsse in der normalen Freimaurerei. Es ist nicht nur das Memphis-Misraim-Ritual, um genau zu sein.
Nyquist: Und hier kommt natürlich die Hermetik ins Spiel. Aber das wissen wir nicht wirklich genau. Es gab einige neuere Entdeckungen, die die Leute dazu veranlasst haben, sich die hermetischen Texte noch einmal anzusehen und zu sagen, ja, sie basieren wahrscheinlich auf älteren Dingen, die jetzt aus Ägypten stammen. Das ändert sich. Aber wie dem auch sei, die Fragmente, die wir haben, diese Leute stellen sich eine Religion vor oder versuchen, sie neu zu erfinden, die aus einer toten Sprache stammt, die niemand mehr spricht. Um etwas zu erschaffen, das meiner Meinung nach wirklich neu und seltsam ist. Und die Leute fühlen sich heute davon angezogen.
Benesch: Und wenn Sie historische Argumente vorbringen wollen, müssen Sie ein Geschichtsexperte sein. Und das sind nur wenige, besonders wenn es um alte Geschichte geht, die schwer zu rekonstruieren ist, besonders was die Intelligenz oder das Okkultismusniveau der Vergangenheit betrifft. In der Wissenschaft haben wir mit der wissenschaftlichen Methode große Fortschritte gemacht. Wir haben uns Dinge angeschaut und oft widersprachen diese Dinge dem, was wir bisher gedacht hatten. Wir werden also überrascht und Überraschungen sind oft nützlich, um Fortschritte zu machen. Aber wissen Sie, jemand wie Evola oder Dugin oder all diese anderen, die dasselbe Muster, dieselbe Vorlage verwenden, wollen nicht überrascht werden. Sie wollen nicht, dass irgendetwas ihre Interpretation von allem stört. Und hier kommt dieser spirituelle Rassismus ins Spiel. Wenn Sie dem Programm nicht folgen, wenn Sie nicht mit dem Programm einverstanden sind, werden sie Sie nicht nur hassen. Sie werden es mit einer traditionellen Verschwörungsideologie vermischen. Sie werden sagen, dass Sie einen jüdischen Geist haben oder dass Sie „jüdisch“ sind. Das ist sozusagen ihre Logik.
Nyquist: Der Autor E. Michael Jones ist ein sehr kluger Kerl. „Der jüdische revolutionäre Geist und seine Auswirkungen auf die Weltgeschichte“. Dieses Buch ist verrückt. Er ist von dieser antisemitischen Besessenheit besessen, dass die Juden das eigentliche Problem sind. Und natürlich vertritt er einen sehr seltsamen, sehr alten katholischen Standpunkt, dass die Juden die Mörder Christi sind und dass ihre Revolte gegen Gott die Kernrevolte der gesamten Geschichte ist.
Es ist sehr seltsam. Er ist zum Beispiel in den Iran gereist und war dort an antisemitischen Konferenzen beteiligt. Er war mit den Duginiten und der ganzen Dugin-Sache beschäftigt. Er vertritt im ukrainisch-russischen Krieg eine pro-russische Haltung.
Er ist einer der Leute, die sich damit befassen. Und noch einmal, es ist so seltsam, obwohl Evola sagt, dass der Katholizismus vielleicht die traditionelle Ordnung wiederherstellen könnte. Er sagt das tatsächlich an einer Stelle in „Die Revolte der modernen Welt“. Aber er ist größtenteils Heide. Und dennoch ist dieser Jones Katholik. Und dann gibt es Sufis, Muslime, die sich dafür interessieren, die im Grunde genommen zu Duginiten werden, und natürlich Hindus und Juden. Es gibt Kabbalisten, die eigentlich Juden sind, die sich für eine Art jüdische Version einer Art Mysterium interessieren.
Ja, weil es diese Traditionen und die jüdische Mystik gibt. Viele dieser Leute sind Perennialisten. Das ist, was sie tun. Es gab ein Buch. Wie hieß es? Es war die Perennialisten-Philosophie von Huxley. Meine Güte, das muss vor 60, 70 Jahren gewesen sein.
Es ist ein interessantes Buch. Es handelt hauptsächlich von buddhistischen und katholischen spirituellen Praktiken und Ähnlichkeiten in den Lehren. Es heißt, dass es diese Kernlehre über die Seele und den Geist gibt und über die unterschiedliche Art, über Gott zu sprechen. Buddhisten sind eine Art atheistische Religion, in der sie keinen Gott haben. Aber er versucht zu argumentieren, dass sie über dieselbe Erfahrung des Göttlichen sprechen. Sie sprechen nur auf eine andere Art darüber. Das hat sich also entwickelt. Diese Idee des Perennialisten hat sich durch diese Leute entwickelt. Und sie wurde politisiert, sodass es, wenn man Huxley liest, keine ideale Ideologie gibt. Huxley hat nichts Ideologisches an sich. Er schrieb, wie sich diese Leute erinnern werden, das berühmte Werk Schöne neue Welt, das ein sehr romantischer Angriff auf den modernen Totalitarismus und die rationalistische Politik ist. Aber Dugin, es ist interessant, und die Eurasisten und diese von Russland kontrollierte Bewegung wollen den Perennialismus politisieren. Sie wollen alle Religionen politisieren.
Und sie wollen diesen Superstaat schaffen, diesen eurasischen Staat, sie wollen Nazis und Juden und Antisemiten und Juden, Hindus und Katholiken, Buddhisten und Muslime einschließen können. Sie wollen alle einschließen können, was, wenn man darüber nachdenkt, irgendwie russisch ist, weil das russische Reich all diese religiösen Gruppen hatte. Sie hatten Muslime im Süden.
Sie hatten Buddhisten im Osten. Natürlich gab es die Christen im Westen und sogar Katholiken in der Ukraine. Es ist also ein lustiges Projekt.
Benesch: Ja, es ist ein Trichter. Ich vergleiche es immer mit einem Marketingtrichter. Sie können an jedem beliebigen Punkt in den Trichter einsteigen, aber mit der Zeit werden Sie immer in dieselbe Richtung enden. Ich wurde als Jude bezeichnet, obwohl ich aus einer prominenten Nazi-Familie stamme, also ergibt das überhaupt keinen Sinn. Aber diesen Extremisten ist das egal, weil sie der Evola-Logik folgen. Wenn Sie nicht mit ihrem Programm einverstanden sind, sind Sie Teil dieser satanischen jüdischen revolutionären Verschwörung. Wenn wir uns einige dieser Leute ansehen, mit denen Evola verkehrte und rumhing, wenn Sie sich Mazzini und Garibaldi ansehen, die Italien vereinten, und wenn wir uns ihre Freimaurerkontakte in ganz Europa ansehen, ich meine, diese alten Adelskreise, die auch sehr an den alten Mysterienschulen interessiert waren, diese Kreise, sie perfektionierten das revolutionäre Spiel, die Geheimdiensttechniken. Sie spielten also das revolutionäre Spiel. Es ist überhaupt keine jüdische Erfindung. Es ist eine dumme Idee zu sagen, dass alles klassischer Imperialismus war, und dann kamen die Juden, und dann begannen all diese Revolutionen. Es ist lächerlich. Ich meine, jeder, der etwas über die Welt der Geheimdienste und Geheimdiensttechniken weiß, sollte in der Lage sein, sich das anzusehen und einen Sinn darin zu erkennen. Denn ich sage diesen Verschwörungstheoretikern immer: Bitte sagen Sie mir, welche Spezialtechniken diese Juden angeblich hatten. Welche magischen Spezialtechniken des Geheimdienstes haben sie erfunden oder besser beherrscht als alle anderen damals? Und dann drucksen sie herum und sagen, nun ja, sie hatten ein Kuriersystem. Sie leiteten Informationen über Kuriere weiter, und sie hatten Tauben, die Briefe transportierten, und solche Sachen. Ich denke, Sie haben keine sinnvolle Antwort auf diese Frage. Sie wissen es nicht. Sie können keine spezifischen Techniken nennen, die von Juden erfunden oder perfektioniert wurden und die sie besser beherrschten als alle anderen. Dieser Typ, mit dem Evola rumhing, sein wichtigster Kontakt, soweit wir wissen, Ebolas Kontakt, Arturo Regini, war nicht nur ein Mitglied des Memphis-Misraim-Rituals der Freimaurerei. Dieser Typ wurde auch in die reguläre rechtsgerichtete schottische Freimaurerloge namens Lucifero in Florenz aufgenommen, die dem Grand Orient of Italy angeschlossen war. Wenn wir uns nun die schottische Freimaurerei ansehen, ist sie, soweit wir das beurteilen können, wirklich älter als die englische Freimaurerei.
Und das führt uns zu einem ganz interessanten Teil der Geschichte. Diese Leute verwendeten Geheimdiensttechniken. Sie sind in Dänemark eingedrungen, sie sind in Schottland eingedrungen und sie sind in England eingedrungen. Sie haben ein revolutionäres Spiel gespielt. Das ist nur das Geheimdienstspiel. Es sind nur Geheimdiensttechniken. Und es geht um politische Macht. Ja, also denken Sie keine Minute lang nach, Sie können der vereinfachten Logik von Julius Evola folgen. Alles drehte sich um Krieger und Könige und Heidentum, und dann kamen die Juden und die Demokratie und bla, bla, bla, bla, bla. Es ist so simpel. Es spricht Leute an, die nach diesen einfachen Antworten suchen.
Nyquist: Was Dugan getan hat, ist, dass er diese modernen Dinge eingebracht hat, die aus dem Marxismus kommen, wie den Dekonstruktivismus. Ich erinnere mich, dass ich an der UC Irvine eine Vorlesung von Jacques Derrida über mich ergehen lassen musste.
Was war das, vor 35 oder 37 Jahren?
Und was der Dekonstruktivismus tut, ist, dass er im Grunde alle Strukturen unserer Welt dekonstruiert, die unsere komplexe Zivilisation ausmachen. Alle sind Strukturen des Geistes. Es sind Ideen, Ideale, Verständnisse, sehr tiefgründige Dinge, die sich über Tausende von Jahren durch Volksbräuche, durch Versuch und Irrtum und durch die Institutionen, zu denen wir gelangt sind, entwickelt haben. Und natürlich ist alles zu dekonstruieren in gewisser Weise dasselbe, was die Marxisten in ihrer Revolution tun wollen: eine Ebene zu schaffen, zu zerstören und dann wieder aufzubauen, die Welt zu erneuern. Und was der Duginismus tut, das stammt aus einem brillanten Buch über Dugin, Charles Uptons „Dugin gegen Dugin“. Und Upton ist natürlich ein Sufist, der aus der Beatnik-Generation der 1960er Jahre aus der Bay Area kam. Und er entdeckt Gott und kommt zu dem Schluss, dass es hier draußen viel Böses gibt und dass dieser politische Ideologiekram falsch ist. Und so betrachtet er Dugin und er ist ein Traditionalist und sagt: „Alexander Dugan bezieht seine metaphysische Perspektive direkter aus den Werken von Martin Heidegger als aus jeder anderen Quelle.“ René Guinan haben wir noch nicht erwähnt. Evola war sozusagen die italienische Übersetzung von Guinan, einem Franzosen, der diese Art von Perennialisten-Esoterik begründete. Martin Heidegger war ein Hitler-Anhänger, ein Philosoph, ein sehr bedeutender deutscher Philosoph, der auch gegen die Metaphysik war. Und das ist der Punkt, den er anführt, die Tatsache, dass es Sinn ergibt, dass Dugin Heidegger verwendet, weil Heidegger eigentlich ein Dekonstruktivist ist, argumentiert Upton. Das ist bedauerlich, da Heidegger kein Metaphysiker war, sondern ein obskurer, zweideutiger, gequälter Dekonstruktivist von allem, was das Wort Metaphysik repräsentiert hatte, bevor er es in die Hände bekam. Ich fordere jeden heraus, der zwei Seiten des Dao De Jing oder Meister Eckhart mit ausreichendem Verständnis gelesen hat, dann zu versuchen, zurückzugehen und Martin Heidegger zu lesen, ohne ein Gefühl der endgültigen Unfruchtbarkeit zu verspüren, vergleichbar damit, an einem kalten, grauen Wintertag im Bett eines ausgetrockneten Salzsees ausgesetzt zu sein. Die Sache ist, dass Dugins Spiritualität leer ist.
Hier herrscht Nihilismus. Und man hört Leute, die diese Dinge gerne studieren, sagen, dass alles in politische Ideologie verwandelt wurde.
Benesch: Ja. Es ist ein Mittel zum Zweck. Jemand hat diese Vorlage zusammengestellt, die Dugan jetzt auch verwendet, und diese Vorlage wurde für bestimmte Zwecke erstellt, und so wurde sie konstruiert. Sie wollen, dass Sie eine Rolle in ihrem Plan spielen. Sie wollen Sie für ihren Plan benutzen. Und Sie sollen nicht wissen, was die tatsächlichen Ziele sind. Und sie wollen nicht, dass Sie wissen, was Ihr wahrer Platz in der Zukunft in dieser zukünftigen Hierarchie sein wird, die sie schaffen. Und sie haben es gerne auf Durchschnittsmenschen abgesehen, auf Menschen, die mit dem Status quo frustriert sind. Und natürlich werden die Leute frustriert. Das ist ein sehr wichtiger Aspekt, aber Sie müssen sich fragen, wie Sie die Dinge verstehen können. Wie können Sie sich nützlicher machen? Wie können Sie produktiver werden und Ihre Position und Ihren Einfluss ändern? Nun, in dieser Evola-Logik ist alles ganz einfach, nicht wahr? Hier steht: „Evola verwendete den Begriff Arier häufig, um sich auf den Adel zu beziehen, nicht auf den Durchschnittstypen da draußen, nicht auf den durchschnittlichen Weißen.“ Das ist ein sehr wichtiger Unterschied. Evola verwendete den Begriff Arier in einer bestimmten Weise. Er bezog sich auf den Adel, nicht auf den durchschnittlichen Weißen. Evola schrieb das Vorwort und einen Aufsatz in der zweiten italienischen Ausgabe der gefälschten Protokolle der Weisen von Zion, die 1938 vom katholischen Faschisten Giovanni Preciosi veröffentlicht wurden. Und so schufen sie diesen spirituellen Meta-Antisemitismus. Evola sagte: „Eine Person kann Arier sein, aber eine jüdische Seele haben, und eine Person kann Jude sein, aber eine arische Seele haben.“ Das ist genau das, was Sie gerade beschrieben haben, etwa vor ein paar Minuten. Sie werden Juden für ihren Plan rekrutieren, wenn sie dem Programm folgen. Aber wenn Sie ein Weißer sind, selbst wenn Sie aus einer Nazi-Familie kommen, selbst wenn Sie blaue oder blaugrüne Augen haben, werden sie Sie trotzdem einen Juden oder jemanden mit jüdischer Seele nennen, wenn Sie ihren Plan nicht befolgen, wenn Sie ihnen bei ihrem wahnsinnigen Plan und ihren wahnsinnigen Ideen nicht helfen.
Jetzt ist eine neue Ausgabe erschienen, eigentlich dieses Jahr. Eine neue Übersetzung von „Pagan Imperialism“ von Julius Evola. Und sie sagen, es sei eine bessere Übersetzung, sie sagen, die Anhänge seien endlich hinzugefügt worden, und es gebe Kontext und Anmerkungen und all das Zeug. Wie jedes seiner Bücher ist dies eine Verurteilung der modernen Welt. Und er meint damit in hohem Maße die Aufklärung, neue Dinge. Und einige der Dinge, die sich für den Durchschnittsmenschen als sehr nützlich, sehr, sehr gesund erwiesen haben.
Aber das ist seine große, große Anklage. Hier heißt es: „Evola betrachtet das Christentum als eine schwächende Kraft, die den stolzen, heroischen Geist des Heidentums durch Unterwerfung und Knechtschaft gegenüber einer fremden Gottheit ersetzt hat. Er sieht die Wiederbelebung eines Reiches vor sich, das auf dem Blut und Feuer alter Riten aufgebaut ist, in dem der Herrscher göttliche Autorität verkörpert und die heilige Aura wiederhergestellt ist.“ Glauben die Leute wirklich, sagen wir, Wladimir Putin sei ein Gott, ein Gottkönig? Er ist eine heroische Figur? Er ist nur ein Typ. Ein KGB-Bürokrat. Er ist doch nur ein Typ, oder? Und seine Gesundheit lässt nach und er hat einige wichtige Arbeiten für den KGB erledigt, aber das unterscheidet sich nicht sehr von dem vieler anderer, die beim KGB gedient haben.
Und Putin fehlen die wesentlichen Fähigkeiten eines Herrschers. Ihm fehlen Fähigkeiten, die manche Könige besaßen, oder ein Verständnis für bestimmte Dinge oder Kompetenz in vielen Dingen.
Nyquist: Ihm scheint echte Empathie für sein eigenes Volk zu fehlen. Das ist die Sache mit Evola und Formeln: Ist die Formel wahr? Sie klingt so. Sie rundet die Dinge ab. Die Welt scheint damit Sinn zu ergeben, aber sie ist nicht wahr. Da ist keine Liebe drin. Da ist keine Schönheit drin. Da ist nichts Edles drin. Er spricht die ganze Zeit von Adel. Wo ist der Adel in einem Reich, in dem man Menschen unterdrückt? Und wofür unterdrückt man Menschen? Für irgendeine leere Vorstellung von vier Zeitaltern und man wird das Kali Yuga schneller durchstehen. Das ist fast der Historizismus von Marx, anders ausgedrückt: Ort. Es ist sehr kalt. Es ist sehr grausam und es steckt eine Gier nach Macht darin. Und das wird man immer dabei finden. Wo ist die Liebe? Wo ist die Schaffung von etwas Organischem? Er spricht gerne über Initiation, aber wer hat ihn initiiert? Wo ist diese Initiation? Wo ist diese Gnade Gottes, die er hat? Oder einer dieser Leute. Er hat Mussolini und Hitler unterstützt? Wo ist darin Gnade? Und dann nach dem Krieg, verbittert zu sein und dieses Zeug zu predigen, da ist keine Gnade.
Benesch: Die Leute begannen, Adolf Hitler zu verherrlichen, und sogar in späteren Jahrzehnten verherrlichten die Leute Hitler, obwohl Hitler nur ein Mann war und Hitler den Krieg auf so viele verschiedene Arten hätte verlieren können. Er verlor das Geheimdienstspiel. Er wurde von den Amerikanern übertroffen, weil es in Amerika Freiheit gab und die Leute anständige Löhne bekamen und Amerika den Deutschen in Sachen Innovation überlegen war. Worüber wir in der letzten Folge gesprochen haben, war diese verrückte okkulte Logik Hitlers und auch der Kommunisten, als sie versuchten, mit Wesenheiten zu kommunizieren, indem sie Tod, Elend und Zerstörung schufen, damit die Wesenheiten sie bemerkten, und sie wollten verschwenderisch sein, weil Götter verschwenderisch sein können, weil das Universum verschwenderisch erscheinen kann. Und so ist Verschwendung ein Symbol der Macht.
Nyquist: Evola schrieb Bücher wie „A Revolt Against the Modern World“ und „Pagan Imperialism“. Er schrieb hauptsächlich Bücher über das Okkulte, über, glaube ich, Alchemie und Tarot und Magie.
Das alte magische Denken oder der aus dem alten Ägypten stammende Hermetismus basiert auf einer Alchemie. Es basiert auf den Entsprechungen von Ideen und Symbolen.
Und diese Entsprechungen, da ist eine Realität. Ich denke, Carl Jungs Psychologie zeigt, dass man Traumassoziationen hat. Dinge sind miteinander verbunden, Ideen. Es steckt ein Körnchen Wahrheit in Platon und dem Platonismus. Aber sie haben es genommen und versuchen, diese Dinge zu nutzen, sie versuchen, sie als Waffe einzusetzen, um den Platonismus, das Okkulte, den Hermetismus zu nutzen, um einen politischen, ich schätze, man könnte sagen, einen Turm zu Babel oder eine politische Himmelsleiter zu bauen.
Und das ist wirklich gefährlich, denn egal, ob Sie ein Marxist sind, der es intellektuell tut, oder ein Nazi, der es mit irgendwelchen geheimen SS-Riten tut, oder ob Sie Evola und diese italienischen Freimaurer sind, die versuchen, das Mussolini-Regime zu stärken, es ist nur ein Haufen mörderischer Banden, die versuchen, sich mit Hokuspokus zu rechtfertigen, richtig?
Benesch: Wenn Sie die Werbung für diese neue Ausgabe von Evolas Buch „Pagan Imperialism“ von 2024 sehen, heißt es dort: „Der heidnische Imperialismus ist ein provokantes Manifest für diejenigen, die von einer Rückkehr in eine Welt träumen, die in den wilden esoterischen Traditionen der Vergangenheit verwurzelt ist.“ Und wenn es Ihnen diese vereinfachenden Ideen und Denkmuster vermittelt, handelt es sich offensichtlich um eine Falle. Nun, wir alle wissen, dass man Massen von Menschen mobilisieren kann, die ungebildet oder weniger gebildet sind oder ernsthafte Bildungslücken aufweisen, aber glauben Sie nicht eine Sekunde lang, dass es Ihnen gut gehen wird, wenn Sie diesen Menschen in diese Falle folgen. Ich meine, es ging vielen Menschen nicht gut, die Teil des Nationalsozialismus oder Kommunismus wurden. Und diese Neuauflage von Julius Evolas Buch „Pagan Imperialism“, die zufällig in diesem Jahr erschienen ist, ist eine brandneue Übersetzung von Heinrich Matterhorn, die die Originalausgabe von 1928 mit der deutschen Ausgabe von 1933, der Ausgabe aus der Nazizeit, kombiniert. Sie enthält auch Evolas umfangreichen Anhang. Diese Ausgabe ist deutlich länger als frühere englische Übersetzungen und ist, wie man es nennt, mit ausführlichen Fußnoten angereichert, die Definitionen sowie Kommentare zu verschiedenen im Text erwähnten Konzepten und Ideen liefern. Nun, natürlich gibt es Variationen dieser Art von Propaganda. Einige Varianten davon sind noch reduzierter, einfacher. Aber was ich bei diesem neuen rechten Flügel sehe, diesem prorussischen rechten Flügel, ist, dass sie einige dieser etwas gebildeteren, etwas klügeren Leute ansprechen wollen und es klüger klingen lassen. Aber es ist immer noch dieselbe vereinfachte Vorlage. Es ist immer noch dieselbe alte einfache primitive Falle. Und in dem Buch heißt es: Paneuropäische Einheit basierend auf heidnischem Imperialismus. Evola mochte die USA nicht und die UdSSR.
Nyquist: Ich glaube, er hatte einen ganz besonderen Hass auf die Vereinigten Staaten.
Benesch: Ja, obwohl es in Amerika einige römische Wurzeln gibt, haben wir alle gesehen, wozu die Amerikaner fähig waren, nicht nur, dass sie die Nazis in Sachen Produktion übertrafen, sondern auch, was Innovationen anging, und dass sie vielen, vielen Menschen ein besseres Leben ermöglichten. Aber er hasste die USA.
Nyquist: Freiheit, die Idee einer Republik, die den Menschen Freiheit bringt und diese unglaubliche Kreativität ermöglicht. Und Leute wie Evola, diese Faschisten, verstehen nicht die Bedeutung von Kontrolle und Ausgleich, die Bedeutung der Korrumpierung durch Macht, wie Lord Acton gesagt hat, absolut.
Benesch: Weil er nie etwas geführt hat. Er hat nie etwas Wesentliches aufgebaut. Er hat nie etwas geführt. Er hat nie gesehen, was schiefgehen kann und worauf man achten muss.
Nyquist: Er sah, was im Dritten Reich und in der Achsenmacht schiefging, und trotzdem behauptete er, dass sie die Seite waren, die hätte gewinnen sollen.
Benesch: Diese Neonazis sind heute eine viel größere Bewegung, als sich die Leute vorstellen können. Deshalb sprechen wir darüber. Und die Russen sind auch dabei. Die Russen stecken auch dahinter. Evola spricht nicht wirklich über den okkulten Kern der UdSSR.
Und auch Rom. Schauen wir uns Rom für eine Sekunde an. Rom war stark abhängig von Geld und Handel, dem Zahlenspiel. Wie viele Truppen kann man bezahlen, ausbilden und ausrüsten? Wenn die Berechnung Roms scheitert, scheitert Rom. Wie kann er also dieses dumme Verschwörungsargument anführen, dass der jüdische Geist des Handels und der Kaufleute und des friedlichen Austauschs alles ruiniert hat?
Nyquist: Wie konnte die italienische Marine mit der britischen Marine konkurrieren? Die britische Marine hat sie im Grunde einfach versenkt.
Benesch: Wir wissen heute so viel mehr über das antike Rom, weil sie mit ihren Zahlen sehr zurückhaltend waren, nicht wahr? Wir bekommen nicht so viele tatsächliche Zahlen. Was hat was gekostet? Richtig? Weil sie ihre Zahlen oft geheim halten mussten, denn wenn der Feind Wind von der tatsächlichen Zahl des Römischen Reichs bekommen würde, wäre das gefährlich geworden. Weil Rom die Bauern auspressen musste, um die Soldaten zu bezahlen, die das Römische Reich verteidigen konnten. Aber Rom nutzte auch den Handel, um seine Macht auszuweiten. Es ging nicht nur um Blutvergießen und Magie, wissen Sie, esoterische, wilde Macht und ständiges Töten von Menschen. Es gab Handel. Und das war ein integraler Bestandteil des römischen Systems. Wie kann man also argumentieren, dass moderner Handel, dies und das, und das Britische Empire, sie hatten Banken und das Britische Empire, sie hatten eine internationale Handelsdimension, und das alles war jüdischer Verfall, bla, bla, bla. Das ergibt überhaupt keinen Sinn.
Und es wird viel über Tradition geredet, aber wer ist ein echter Experte für poströmische Reiche in Europa, insbesondere für die Rekonstruktion des Geheimdienstniveaus, der Netzwerke, die Rekonstruktion des Okkultismus, der in Europa nach dem Ende des Weströmischen Reichs vor sich ging. War Evola also ein Experte? Wollte er ein Experte sein? Er wollte Okkultist werden. Er wollte sich nicht wirklich mit der Geschichte befassen. Das ist etwas ganz, ganz anderes. Evola spricht über die Rebellion des alten Adels gegen die moderne Welt. Nun, ich sage es den Leuten ungern, aber der alte Adel hat bedeutende Teile der modernen Welt aufgebaut, insbesondere das Bankensystem, den Internationalismus. Das ist nicht das, was er denkt. Einige dieser Netzwerke des alten Adels waren wirklich mächtig. Sie waren viel größer, als die Leute sich vorstellen. Und es ist dokumentiert, wie groß ihre Mitgliederzahl war. Und jetzt verstehen wir die Geheimdienstfähigkeiten dieser alten Netzwerke besser und oft waren diese alten Netzwerke wirklich große Fans der alten Mysterienschulen. Es ist also nicht so, dass Juden das Bankwesen erfunden haben. Juden haben eine Zentralbank erfunden. Juden haben die Handelsbanken erfunden. Nein, das haben sie nicht.
Nyquist: Sehen Sie sich die Medicis an. Die Medicis waren, wissen Sie, Italiener.
Benesch: Und diese ganze dumme Märchenmythologie der Rothschilds. Sie haben Großbritannien übernommen. Das haben sie nicht. Das haben sie nicht. Sie wurden angeworben. Der erste Rothschild wurde vom Landgrafen von Hessen-Kassel angeworben, der mit dem britischen Thron verwandt war. Ein sehr alter Familienverband. Sie brauchten einige Leute, um bestimmte Aspekte des Betriebs zu leiten, das heißt, die Rothschilds besaßen wahrscheinlich nichts davon. Sie sollten es leiten, es für ein paar Generationen in dieser engen Familie halten, diesem Zweck dienen, nicht einer jüdischen Erfindung. Und all dieser verrückte Märchen-Unsinn über die Schlacht von Waterloo und die Rothschilds, die die Börse betrogen. Absolut komplett falsch. Überhaupt nicht wahr. Absolut nicht wahr. Wenn sich die Rothschilds in Großbritannien schlecht verhalten hätten, wäre das ihr Ende gewesen. Absolut ihr Ende. Also wurde „Pagan Imperialism“ 1933 in Deutschland veröffentlicht. Das war der Beginn des Nazi-Imperiums im Armanen-Verlag. Evols reiste 1934 nach Berlin und sprach in Heinrich von Gleichens Gentlemen’s Club vor der deutschen Aristokratie.
Dieser interessante Typ, Herr von Gleichen, hat in verschiedenen Städten ein ganzes Netzwerk aufgebaut. Sie nannten sich „Ringe“ und sie kopierten britische Clubs und sie kopierten die englische Freimaurerei.
Und das war ein sehr interessanter Club, weil seine Mitglieder sehr mächtig wurden, sehr, sehr mächtig in Deutschland, zum Beispiel Heinrich Brüning und Franz von Poppen. Franz von Papen war 1932 Vizekanzler. Wilhelm von Geil, ebenfalls Mitglied dieses Ringclubs, wurde 1932 Innenminister. Das war also kein kleiner Gentlemen-Club. Das war nicht nur eine kleine Hobby-Freimaurerloge. Diese Leute meinten es ernst. Und das ist der Club, der sich mit Julius Evola zusammentat. Und der Typ, der dieses Netzwerk leitet, dieser Ringclub, Herr von Gleichen. Das ist eine sehr alte Familie, geht ein paar hundert Jahre zurück.
Sie nennen sich „Ur-alt“. Nun, Evola und seine Freunde und seine Partner haben sogar einen Club gegründet, der „Ur“ heißt. Das ist ein sehr altes Wort. Im Wesentlichen bedeutet es „sehr“. Okay. „Sehr alt“ bedeutet also „Ur-alt“. Aber es gibt auch eine unterschwellige Bedeutung. Es ist eine Art mythischer, magischer Untertext. Wenn etwas „Ur“ ist, ist es irgendwie geheimnisvoll. Und nicht nur alt, sondern geheimnisvoll. Richtig. Es ist großartig. Es ist geheimnisvoll und dunkel.
Also dieser Adelige, Herr von Gleichen, seine Familie war mit Friedrich von Schiller befreundet. Wahrscheinlich der zweitberühmteste deutsche Autor aller Zeiten. Es war Goethe, über den wir in der letzten Folge gesprochen haben, und es war Schiller. Und also stand dieser Aristokrat von Gleichen Herrn Schiller sehr, sehr nahe. Und natürlich waren Schiller und Goethe beide mit den Illuminaten von Bayern und diesen deutschen Freimaurerlogen verbunden. Sehr gruselig. Und so beeinflusste Evola den sogenannten Hofmagier der SS, Karl-Maria Willigut. Willigut wurde SS-Oberführer und SS-Brigadeführer. Willigud war so glücklich über Evola, dass er sogar an Heinrich Himmler schrieb und sagte: „Diesen Kerl müssen Sie sich mal ansehen. Dieser Kerl ist großartig.“
Das waren diese Typen. Und Evola hasst größtenteils Semiten, obwohl wir in Mesopotamien große Reiche hatten, heidnische Reiche oder sogar okkulte Reiche. Wie kann man also diese Ost-West-Unterscheidung treffen und sagen: „Nun, die westlichen Reiche, wie die Römer, waren die Guten, die Coolen, aber dann kam der jüdische Einfluss, der semitische Einfluss, und ruinierte uns im Westen.“ Wie kann man diese Unterscheidung treffen? Das ergibt absolut keinen historischen Sinn.
Nyquist: Er versucht, sich seinen SS-Kumpels anzupassen. Er sollte sie glücklich machen. Eine der Aufgaben, die Himmler zufielen, war die Schaffung einer neuen Religion. Und das sagte sein finnischer Arzt. Er hatte den Bibliothekswagen seines Privatzuges mit religiösen Büchern gefüllt. Und Himmler gab gegenüber diesem Arzt zu, dass er vom Führer damit beauftragt worden war, eine neue Religion zu schaffen. Und wir sehen, dass Dugin jetzt in derselben Rolle gegenüber Putin und all diesen Perennialisten steht. Und tatsächlich hat Dugan sogar verkündet, dass der Eurasismus eine Religion ist. Wussten Sie das? Und so hat er ihn ausdrücklich als Religion erklärt. Und Upton zitiert Pater Seraphim Rose, der übrigens ein großartiges Buch über den Nihilismus geschrieben hat. Pater Seraphim Rose stammte, glaube ich, aus der Bay Area. Er war ein ostorthodoxer christlicher Priester.
Und er sagte, dass Satan, wenn man diese Entwicklungen in den 1960er, 50er und 60er Jahren betrachtet, nackt in die moderne Welt gekommen sei. Er ist nur ein christlicher Priester. Er ist nackt in die moderne Welt. Er ist einfach hereingekommen. Und die Menschen umarmen Satan. Was ist eine verschleierte Form des Satanismus?
Und ich denke, wenn man sich Dugan ansieht, ist das eine verlockende Antwort auf das, was er tut. Denn hier ist etwas Böses, etwas Niederträchtiges, und hier findet ein unangemessenes Streben nach Macht und Imperium statt.
Benesch: Ich sehe, wie die Leute es als Religion betrachten. Es ist erstaunlich, wie es ihnen einen Sinn gibt, es gibt ihnen Gemeinschaft, es gibt ihnen Antrieb und Hoffnung und einen Platz, und es gibt ihnen eine ganz falsche Geschichte und es gibt ihnen alles, wonach sie sich sehnen. Die Leute, besonders in Europa, betrachten es so sehr wie eine Religion. Und ich war überrascht zu sehen, wie schnell dies in den USA an Zugkraft gewann, denn die USA sind in vielerlei Hinsicht anders als Europa.
Ich hatte auf eine bessere Verteidigung gegen dieses Zeug gehofft. Denn warum sollten die Amerikaner zu diesem Wahnsinn zurückkehren, der in ganz Europa stattfand? Weil wir diese konkurrierenden Aristokraten hatten. Sie alle wollten Rom sein. Sie alle behaupteten, das neue Rom zu sein, der Nachfolger Roms. Und sie versuchten, sich gegenseitig zu übertrumpfen. Und dieser Adel, von dem Evola spricht, Teile davon, insbesondere einige dieser deutschen Gruppen, diese poströmischen deutschen Adelsgruppen, einige von ihnen versuchten tatsächlich, die Aufklärung zu unterwandern und zu kontrollieren. Dies ist ein bedeutender Aspekt der Geschichte, den fast niemand jemals zu betrachten versucht hat. Es ist nicht wie in alten Imperien, alles war großartig, dann kam der jüdische Geist, dann wurde alles in den Demokratien miserabel und bla, bla, bla. Diese Adeligen, insbesondere diese deutschen Könige oder in Deutschland ansässigen Könige in Großbritannien, saßen nicht tatenlos da, sie ließen die Rothschi nicht Großbritannien übernehmen. Sie wollten nicht alles einfach so hinnehmen. Sie versuchten mit aller Kraft, die Aufklärung in Europa zu unterminieren, versuchten, sie so gut wie möglich zu kontrollieren. Und natürlich schufen diese Strukturen, das neue britische Bankensystem, der Anleihenmarkt, dieser Internationalismus des britischen Empires, viele Verlierer. Und so war es klar, dass diese sogenannten Verlierer des Systems wütend werden und rebellieren würden. Und raten Sie mal, was passiert? Dieselben Netzwerke des Adels versuchten auch, diesen rebellischen Geist zu kontrollieren. So kontrollierten sie beide Seiten dieser politischen Auseinandersetzung, beide Seiten dieses politischen Kampfes. Es gab also viel falsche Pseudo-Rebellion gegen die Aufklärung. Man kontrolliert also Teile der Aufklärung, man kontrolliert Teile der Anti-Aufklärung. So wird das Spiel gespielt. Man wartet nicht, bis die Rebellion stattfindet. Man will so früh wie möglich an der Spitze sein.Und das war Evola entweder nicht bewusst oder er sagte es nicht, weil es ihm und seinem Volk nicht nützte, es zu sagen. Sie brauchten diese Rebellion. Sie wollten sie haben und nutzen.Jetzt habe ich diese neue Übersetzung hier vor mir. Und sie lautet:
„Die Kraft der Stärke und das Licht des Geistes zugleich in einem einzigartigen Wesen verkörpernd, das wahrhaftig im Namen einer ganzen Linie handelt und gleichzeitig alles transzendiert, was durch Erde und Blut bedingt ist.“ Ich meine, das ist PR-Gerede. Ich meine, wie viele Schlagworte kann man wohl in einen Satz packen?
Nyquist: Wenn man diese verschiedenen Dinge hört, weiß man, dass man manipuliert wird. Sehen Sie, wenn Sie davon sprechen, dass Evola eine Art Zauberer war, vor dem Mussolini Angst hatte, der zu Hitlers Hauptquartier ging und Ratschläge gab, dann sprechen Sie von einer Person, die einen gewissen Einfluss ausübte, die eine gewisse Bedeutung hatte und dann versuchte, diese Bücher zurückzulassen. Wissen Sie, ich glaube, er starb in den 1970er Jahren. Versuchte, dieses Erbe zu hinterlassen, und Dugin versucht, es wiederzubeleben. Und natürlich ist Evola ein Heide. Dugan behauptet, ein orthodoxer Christ zu sein. Er hat Anhänger, die Kabbala mögen und das Judentum studieren. Er hat Anhänger, die Sufis sind und sich für den Islam interessieren. Aber dennoch spuckt er durch seine Verbindungen in Wirklichkeit auf das Christentum. Er spuckt auf das Judentum. Er spuckt in Wirklichkeit auf den Islam. Und natürlich führt dies zum Tod seiner Tochter.
Dugan ist in seinen Manipulationen gegenüber Menschen, die ernsthaft an bestimmte Dinge glauben, wirklich sehr anstößig.
Waren es die Putinisten, die seine Tochter töteten, um eine Märtyrerin zu schaffen, um die Menschen zu motivieren? Waren es wütende Muslime, die verärgert waren, weil Dugan versucht hatte, sie zu diesem Perennialismus zu verleiten? Oder war es eine andere wütende Gruppe, die seine Täuschung durchschaut hatte?
Das sind Fragen, auf die ich keine Antwort weiß. Aber man kann die Menschen nicht zugunsten eines sehr bösen Imperiums wie Russland manipulieren, der Russischen Föderation, mit einem Diktator, der Menschen ermordet, gezielt ermordet. Und man könnte „Aus Russland mit Blut“ lesen. Man könnte über die Ermordung von Anna Polikovskaya oder Alexander Litvinenko lesen. Und es gibt Hunderte andere. Angeordnete Morde. Und dann das Massaker an den Ukrainern und die Entführung von 20.000 ukrainischen Kindern.
Und das wird im selben Atemzug behauptet, dass dies heilig sei, dies die Wahrheit sei, dies tiefes philosophisches Verständnis.
Und die Leute fallen darauf herein?
Benesch: Ich meine, das Verständnis dieses Typen von Krieg und Imperium scheint irgendwo in der fernen Vergangenheit stecken geblieben zu sein, als Armeen noch 300.000 Menschen und 50.000 Pferde umfassten. Oder manchmal sogar noch kleiner, wenn man nicht seine gesamte Streitmacht gleichzeitig einsetzen konnte. Als man es aufteilen musste und man 20.000 Soldaten dort hatte und 30.000 dort drüben und 50.000 dort drüben.
Damals waren die Dinge einfacher. Und man kann dieses alte, vereinfachte Verständnis in der modernen Zeit nicht mehr anwenden, wenn wir Massenvernichtungswaffen haben, wenn wir Armeen mit Millionen von Menschen haben und wir neue Technologien haben, um Menschen zu töten und biologische Waffen und andere Arten von Waffen. Man kann ein veraltetes Konzept wie dieses nicht falsch anwenden.
Nyquist: Nun, es gibt eine Abwertung, genau wie bei Karl Marx und genau wie bei Hitler, es gibt eine Abwertung der Logik in dem, was Dugan und Evola tun. Sie müssen Sie dazu bringen, die Logik, also Ihren eigenen rationalen Verstand, abzuwerten und zu verstehen. Wenn sie Sie dahin bringen können, und ich habe letzte Woche über diese Technik gesprochen, ist die kognitive Dissonanz eine echte kommunistische Technik.
Wenn sie Sie dazu bringen können, Dinge zu glauben, die völlig unmöglich sind, dann können sie Sie dazu bringen, alles zu tun, alles zu akzeptieren, im Grunde genommen an jedem Verbrechen teilzunehmen. Denn dann ist Ihre Urteilsfähigkeit völlig zusammengebrochen. Und das ist eine Form der Gedankenkontrolle. Es ist eigentlich eine Technik. Und ich glaube, sie wurde eingesetzt, als ich in der Debatte, die Alavo de Carvalho vor Jahren mit Dugin führte, beratend tätig war. Ich habe Alavo gesagt: „Behandeln Sie Dugin nicht wie einen echten Philosophen.“
Er ist nicht aufrichtig. Er ist nicht wirklich Philosophie betreiben. Er tut nicht das, was Sokrates tat, indem er Fragen stellte, ehrliche Fragen stellte. Er tut nicht das, was Platon oder Aristoteles taten. Er ist kein Philosoph. Er ist ein Propagandist für ein Imperium. Er manipuliert. Er verwendet Gedankenkontrolltechniken. Man muss ihn also so behandeln, wie er ist.
Und ich denke, das ist es, was wir mit vielen dieser Dinge zu tun haben, nämlich dass sie versuchen, eine Ideologie zu schaffen, die falsch ist, in der es nur um Macht und Selbstbestätigung geht. Genau wie Eric Voegelin sagte, Selbstbestätigung oder ein Identitätsgefühl, um andere Menschen zu ermorden oder zu töten, sie niederzutrampeln.
Das ist wirklich der Kern all dessen, ob es sich nun um Nationalsozialismus, Kommunismus, Evlaismus oder Heidentum handelt, in diesen Formen, diesen Formeln.
Und jeder kann übrigens eine Religion nehmen und sie in einen Kult verwandeln. Sie können es ändern und zu einem politischen Instrument machen.
Benesch: Und sie lieben Paradoxien. Sie lieben paradoxe Dinge. Sie werden ganz aufgeregt, wenn etwas paradox erscheint oder paradox klingt.
Nyquist: Und genau das ist es, wissen Sie, und Sie sprechen von Dialektik im Marxismus, aber genau das bewirkt kognitive Dissonanz.
Benesch: Ja, denn normalerweise, wenn Sie in der Wissenschaft auf etwas Paradoxes stoßen, sei es in der Geschichtswissenschaft, der Politikwissenschaft oder in irgendeiner anderen Wissenschaft, stoßen Sie auf etwas Paradoxes oder es scheint paradox. Es bedeutet, dass Sie vielleicht einen Fehler gemacht haben. Wissen Sie, irgendwo ist ein Fehler. Sie müssen diesen Fehler korrigieren, und dann ergibt es einen Sinn. Es ist nicht mehr paradox. Oder Sie haben die Komplexität der Probleme noch nicht wirklich verstanden. Es mag Ihnen jetzt paradox erscheinen, aber je mehr Sie sich damit befassen, desto mehr wird das scheinbare Paradoxon irgendwann verschwinden.
Nyquist: Aber ein gutes Beispiel dafür ist Evolas Lehre über den Eurasismus. Er sagt, Eurasismus ist in der Tat der Moment, in dem man den unangenehmen Befehl eines Führers ausführt, der seine eigene Laune ausübt.
Und wenn der Befehl mit Ihrer Laune übereinstimmt, Ihre Wünsche mit der Bewegung Ihrer Seele, dann ist das wahrer Eurasismus, wenn absolute Freiheit in die untrennbare Synthese mit absoluter Disziplin übergeht.
Benesch: Ach, kommen Sie schon. Ich meine, das ist O’Brien. Das ist O’Brien in Orwells 1984, der sagt: Wenn ich Ihnen sage, dass ich in diesem Raum fliegen kann, dann kann ich in diesem Raum fliegen, weil ich Sie so lange foltern werde, bis Sie es glauben. Und zwei plus zwei ist fünf.
Nyquist: Wir können uns alles ausdenken. Und wie viele Finger halte ich hoch? Richtig. Und eine Ratte wird Ihnen den Augapfel ausfressen, wenn Sie mir nicht die falsche Zahl sagen. Das ist O’Brien.
Benesch: Evola spricht über Freiheit und seine eigene Definition des Wortes. Er sagt, so seltsam es auch klingen mag (er meint so paradox es auch klingen mag), die Grundlage unseres Imperialismus umfasst Werte, die auch die liberalen Formen der Demokratie zu untermauern scheinen. Der Unterschied liegt darin, dass im Liberalismus diese Werte von einer Sklavenrasse vertreten werden, die es nicht wagt, sie für und im Einzelnen in vollem Umfang zu durchdenken, sondern sie stattdessen illegitim und egalitär auf die Gesellschaft und die Menschheit übertragen. Dabei verlieren sie ihre ursprüngliche Bedeutung und verwandeln sich in Irrtümer. Gemäß ihrem ersten unsterblichen Prinzip behaupten sie, die Ära der Freiheit eingeläutet zu haben. In Wirklichkeit ist das nichts. Sie verstehen nicht, was Freiheit bedeutet. Wenn sie es täten, würden sie auch verstehen, dass der Wunsch nach Freiheit der Wunsch nach dem Imperium ist. Freiheit duldet keine Kompromisse. Sie muss entweder vollständig bekräftigt werden oder überhaupt nicht. Was? Ich meine, sie wollen dich total kontrollieren und nennen das Freiheit.
Nyquist: Sehen Sie sich George Orwells zukünftigen englischen sozialistischen Staat an, seine Freiheit ist Sklaverei.
Freiheit ist Sklaverei. Und natürlich ist das Ministerium für Wahrheit voller Lügen. Und so werden diese Widersprüche im Interesse der Macht notwendig. Was wirklich gefährlich ist, wenn Regierung oder Medien oder irgendeine große Institution das Gegenteil der Wahrheit sagen. Wenn es keine Übereinstimmung zwischen dem gibt, was sie mit der Wahrheit sagen, oder immer weniger Übereinstimmung, dann steuern Sie auf die Sklaverei zu. Sie steuern auf eine sehr gefährliche Stelle zu, denn wir brauchen die Wahrheit, um frei zu sein. Richtig. Ihr sollt die Wahrheit kennen und die Wahrheit wird euch frei machen. Sie erzählen euch Lügen. Sie versuchen, euch zu versklaven. Und sie sagen euch, dass die Lügen die wahre Freiheit sind und dass das Imperium, diese totalitäre Entität, die ultimative Freiheit und die Wahrheit zugleich ist.
Benesch: So geht es weiter. Es heißt, ein Imperium muss dann gemäß der angegebenen Analogie eines einheitlichen Körpers konzipiert werden, der von einer Seele synthetisiert wird. Die Einheit, die ein solcher Körper erreicht, ist im Gegensatz zu der eines Tieres ein höheres Prinzip, das ein Ziel in sich selbst hat. Er lebt nicht für die Bedürfnisse des Körpers, sondern hat den Körper als Instrument. Er wird nicht vom Körper erzeugt, sondern umgekehrt, in dem Sinne, dass die Seele das Ziel ist. Das tiefgreifende Organisationsprinzip des Körpers.
Aber warten Sie mal. Warum haben die Vereinigten Staaten mehr produziert als die Nazis und alle anderen Nationen zusammen, die in den Zweiten Weltkrieg eingetreten waren? Warum war Amerika erfolgreich? Warum waren die Menschen in Amerika so viel glücklicher und produktiver, ohne alle anderen zu erneuern? Seiner Logik zufolge hätte es andersherum sein müssen. Der Faschismus hätte so etwas wie dieses super-mega-erfolgreiche Ding sein müssen, und alles hätte als Körper und Seele funktioniert, bla, bla, bla. Und Amerika hätte scheitern müssen. Aber das ist nicht passiert.
Das ist natürlich eine tatsächliche Realität. Die Realität widerspricht dem, was er sagt. Aber Neonazis und Eurasisten verwenden bis heute dieselbe alte Ausrede. Sie sagen, nun, Hitler hat verloren, weil es nicht faschistisch genug war, weil die Nazis nicht genug Seele und Körper hatten und der jüdische Geist irgendwie noch in der Welt war und bla, bla, bla.
Nyquist: Amerika ist mit seinen vielen Kirchen bis heute religiöser als Europa oder irgendein anderes dieser Völker. Ihre Religion ist eine Fälschung. Und deshalb haben sie keine echte Spiritualität. Und wir haben keine Zeit mehr. Alex, hast du noch ein paar letzte Kommentare?
Benesch: Nun, dieser Typ hat so viele Bücher herausgebracht und einige davon sind in gewisser Weise praktischer. Sie haben ein Handbuch für junge Leute. Und eines dieser Bücher über die Einführung in die Magie und die Einführung in das Okkulte. Sie wollen wirklich, dass man Teil dieses Spiels, dieser Scharade, dieser Falle ist. Die Leute denken, es gibt so viele verschiedene Sachen im Internet. Und man kann auswählen und wählen. Und da ist Russland. Und jetzt wollen auch die Chinesen Ihre Aufmerksamkeit und Ihre Hilfe. Und es gibt so viele Influencer und Sie können sich nicht einmal alles ansehen und anhören. Es gibt so viel Zeug. Jemand hat das Drehbuch geschrieben. Jeder kopiert das Drehbuch, weil er direkte Verbindungen zu diesen Netzwerken hat. Und ihnen wird gesagt, sie sollen diese Gesprächsthemen verwenden, oder einige freiberufliche, freigeistige Typen kopieren einfach, was sie sehen, weil sie es mögen und denken, es sei erfolgreich. Das ist die Medienrealität, die derzeit im Internet herrscht. Die Leute denken, das Internet sei frei, und es gibt alle möglichen Rebellionen im Internet. Das wahre Wissen steckt in Büchern. Was einem wirklich Erfolg bringt, sind immer noch Bücher.
Nyquist: Ja. Nun, jedenfalls möchte ich allen danken, dass sie an dieser Sitzung von Friends and Enemies teilgenommen haben. Wir haben über Julius Evola und Dugin und dieses russische Netzwerk gesprochen, das diesen Perennialismus ausnutzt und versucht, alle möglichen Religionen und okkulten Glaubensrichtungen gleichzeitig zu nutzen. Und wie inkonsistent das ist. Aber trotzdem tun sie es und es scheint sich auszubreiten. Ich bin Jeff Nyquist. Das war Friends and Enemies. Mein Co-Moderator ist Alex Benesh. Wir danken Ihnen, dass Sie bei uns waren und hoffen, dass Sie nächste Woche wieder dabei sind.
