Übersetzte Auszüge
Nyquist: Wenn wir uns Alexander dem Großen ansehen, dann sagte ihm seine Mutter, dass er vielleicht ein halber Gott sei, und seine Mutter erzählte diese Geschichte darüber, wie in der Nacht, in der er empfangen wurde, dieser gottähnliche Geist zu ihr kam. So war er 18 Jahre alt, als sein Vater, Philipp von Mazedonien, starb, und er König wurde. Und er hatte Ägypten und einen Teil des Persischen Reiches erobert. Er ging zu einem berühmten Hellseher. Damals nannte man sie Orakel. Ich glaube, es war in einer Oase in der Wüste westlich des Nils. Und ich denke, dass Plutarch darüber geschrieben hat. Und er hatte gegenüber seinen Freunden, von denen einer glaube ich einer seiner Generäle war, die Geschichte eingestanden, dass er teilweise göttlich sei. Und seine Freunde waren schockiert, dass Alexander diesen Glauben an sich selbst hatte. Und natürlich erwies sich dieser Glaube in der Biographie Alexanders des Großen als ziemlich giftig, er starb wahrscheinlich jung. Wissen Sie, ein Gerücht besagte, dass er von Aristoteles vergiftet wurde, weil er Aristoteles‘ Neffen ermordet hatte. Und er hatte sich gegen viele seiner Freunde gewandt, die ihn als Menschen kannten, nicht als dieses göttliche Geschöpf. Und Julius Caesar, der später ein extrem fanatischer Verehrer Alexanders des Großen wurde, verbündet sich mit Kleopatra, die in Ägypten als Göttin verehrt wird. Wissen Sie, Kleopatra, die Nachfahrin eines der Generäle Alexanders des Großen. Natürlich war dort auch das Grab Alexanders des Großen. Und sie könnten gehen und Alexander ansehen. Und natürlich ist Caesar beim Anblick von Alexanders Grab sehr bewegt. Am Ende steht die Vergöttlichung der römischen Kaiser, die Vergöttlichung von Julius Cäsar nach seinem Tod. Und es gibt diesen Personenkult. Es gab Hitler im Dritten Reich, und es gab diesen Personenkult bei Stalin und Mao. Diese beinahe Vergöttlichung des großen Führers ist ein realer Faktor in der Politik. Und es hat diese mystischen oder okkulten Wurzeln, einen Glauben, der die Treue zu einem bestimmten Führer, zu einer bestimmten Partei zeigt und Bedeutung hat. Das Römische Reich sagt den Juden, man müsse einen Altar für den Kaiser haben, man müsse dem Kaiser Treue schwören. Und so gibt es diesen jüdischen Aufstand, bei dem die Eiferer sagen: Wir werden nur Gott anbeten. Wir werden Cäsar nicht anbeten. Und dann schickte Rom seine Truppen. Es gibt den berühmten Aufstand im Jahr 68 n. Chr. und die Zerstörung des Tempels in Jerusalem. Es gibt also diese Geschichte der Kriege um diese Überzeugungen. Das ist also keine Kleinigkeit, denn die beiden großen Judenkriege in der römischen Geschichte waren äußerst wichtig. Jetzt wurde Israel 2000 Jahre später auf seinem alten Territorium wiederhergestellt, und jetzt gibt es diese Art von Kriegen. Als ich letzte Woche den Link zu dem Video einstellte, sagten die Leute, Alex sei wie ein Hellseher gewesen, der über die Hamas gesprochen habe, bevor dieser Angriff stattfand. Diese Nahost-Sache ist religiös so volatil. Auf meiner Website kommentierten alle möglichen Leute, zitierten biblische Schriften, diskutierten darüber, wer die richtige Übersetzung der Bibel hatte, sprachen über biblische Prophezeiungen im Zusammenhang mit den Ereignissen, die sich im Nahen Osten abspielten. Und natürlich ist dies allen Arten von Prophezeiungen sehr ähnlich, da nicht nur religiöse Überzeugungen, sondern magische Überzeugungen im Allgemeinen verwendet werden. Als die Römer das Mittelmeer eroberten, begannen sie, ihre Götter mit griechischen Göttern in Verbindung zu bringen. Sie würden also sagen, dass Jupiter Zeus ist. Und Venus ist dasselbe wie Athene, die Kriegsgöttin in Griechenland. Merkur ist Hermes. Wissen Sie, diese Art von Korrespondenz. Sie versuchten also, daraus eine Sache zu machen. Aber wie Sie bereits erwähnt haben, passierte es oft, dass sich diese Sekten wie verrückt vermehrten. Es gab also dieses Götterchaos, das im späten Römischen Reich herrschte, und gleichzeitig wollten die politischen Autoritäten den Glauben an die politische Macht festigen.
Benesch: Wir waren also in Österreich und haben uns diese Ausstellung angeschaut. Diese Foltermuseen in alten Burgen. Sie erzählen Ihnen etwas über die Geschichte der Folter und wie sie im Vergleich zur heutigen Zeit aussieht. Sie haben diese Exponate dort. Für mich war das irgendwie verblüffend, denn in der Antike wählte jeder seinen eigenen Lieblingskult. Und sie führten all diese Rituale durch, und einige dieser Rituale waren nicht nur dazu gedacht, einige gütige Götter um Hilfe zu bitten. Für die breite Öffentlichkeit bedeuteten diese Rituale manchmal, dass man auch versuchte, die Hilfe eines Dämons zu bekommen. Das war also selbst bei Durchschnittsmenschen üblich. Im weiteren Verlauf der christlichen Zeit in Europa wurde diese Art alter Magie völlig illegal. Wenn Sie beim Ausführen dieser Art von Magie erwischt würden, wäre die Regierung hinter Ihnen her, und die Kirche wäre hinter Ihnen her und würde diese Foltergeräte einsetzen, um an weitere Informationen zu gelangen. Wenn Sie sich nun nur die historische Basisanalyse ansehen, werden Sie feststellen, dass dies alles nur fehlgeleitet und einfach nur dumm war. Aber für mich war es in gewisser Weise Spionageabwehr, weil wir so viele okkulte Aktivitäten gesehen haben, die zu Revolutionen führten, zum Beispiel der kommunistischen Revolution oder der Machtübernahme durch die Nazis. Und so denke ich, die Geschichte mit den Hexenverbrennungen und Teilen der Inquisition hatte auch gewisse Wurzeln in der Spionageabwehr. Die Regierungen befürchteten, dass diese revolutionären Netzwerke existierten und Okkultismus und Spionage kombinierten. Diese Foltergeräte dienten also nicht nur dazu, ein Geständnis zu erzwingen. Ich meine, das geschah ziemlich oft zur Einschüchterung, aber es war auch eine Möglichkeit, Informationen zu extrahieren. Sind Sie Teil eines tieferen Netzwerks? Bist du in einer Sekte? Sind Sie ein professioneller Kultist? Führen Sie irgendwelche Operationen durch? Ich denke, das war auch ein Teil davon.
Nyquist: Die Häresie bestand darin, dass der Gott der Bibel eine Art Dämon war, ein Demiurg. Und so hat dieser Dämon, der die Welt erschaffen hat, ein Gefängnis geschaffen, in dem alle unsere Seelen gefangen sind. Ihre Theologie war also sehr gegensätzlich zum Christentum, obwohl sie die Kirche unterwanderte. Es gab Bischöfe, es gab Kardinäle, es gab sehr hochrangige Leute, die dieser Sekte angehörten, die die Christenheit infiltriert hatte. Besonders stark waren sie im Süden Frankreichs. Und so versuchten sie, es auszurotten, weil es wie eine Krankheit war. Und natürlich handelt es sich um eine gnostisch bedingte Häresie. Es ist Gnostizismus in einer sehr bösartigen Form. Und es war Carl Jung, der in seinem Buch diese Häresie, diese Chance der Häresie mit dem modernen Kommunismus in Verbindung brachte, indem er sagte, dass der moderne Marxismus-Leninismus die ultimative Form derselben Häresie sei, die nur durch die moderne Wissenschaft auf den neuesten Stand gebracht wurde und so weiter. Und konnte behaupten, dass der Nationalsozialismus tatsächlich Teil derselben allgemeinen Bewegung war.
Benesch: Als die Tempelritter niedergeschlagen wurden, war das natürlich ein sehr wichtiges Ereignis in der Geschichte. Viele Templer konnten fliehen, aber diejenigen, die festgenommen wurden, wurden gefoltert. Und dann gab es diese Verfahren und Historiker haben sich diese Aufzeichnungen angesehen. Wenn man sich nur die Aufzeichnungen ansieht, klingt das alles sehr gefälscht. Und dies wurde als grundsätzlicher Machtkampf zwischen dem französischen König, dem Papst und dem Templerorden interpretiert. Aber wenn man genauer hinschaut, ergibt sich meiner Meinung nach ein viel größeres Bild. Welche Fragen würden Sie ihnen stellen, wenn Sie diese Menschen gefangen nehmen und die Möglichkeit haben, sie zu foltern? Sie würden Fragen stellen wie „Wo sind Ihre verborgenen Vermögenswerte?“ Wo sind deine Spione? Welche Operationen führen Sie durch? Was sind Ihre langfristigen Pläne und Strategien?“ Man würde also all diese Arten von Geheimdienstfragen stellen, um herauszufinden, was für ein Netzwerk die Templer aufgebaut hatten, und man würde sie über okkulte Aktivitäten und deren Umfang sowie über geheime Unterstützer und geheime Unterstützungsstrukturen befragen. Oberflächlich betrachtet handelte es sich bei den Anschuldigungen um Homosexualität, und bei den Anschuldigungen ging es darum, auf das Kreuz zu spucken. Sie würden die wirklichen Fragen und Anklagen nicht in die offiziellen Akten aufnehmen. Sie würden also ein Doppelsystem betreiben. Ich habe in meiner alten Universität ein Buch gefunden. Ich glaube, das war sogar ein Originaldruck. Diese Person, die dem Templerorden nahestand, gab gewisse Dinge zu. Er sagte, die kirchlichen Ermittlungen hätten tatsächlich geheime, versteckte Räume in den Häusern der Templer gefunden. Und diese geheimen Räume enthielten bestimmte Talismane und dergleichen. Und auch einige Gräber wurden geöffnet. Und wieder wurden diese seltsamen Talisman-ähnlichen Objekte in den Gräbern gefunden, die nicht dorthin gehörten. Also gab er das zwar zu, spielte es aber herunter, indem er sagte, es sei alles nur ein großes Missverständnis.
Nyquist: Im antiken Rom war Tiberius ein wichtiger Berater von Astrologen, und dennoch verbot er die Astrologie, sie verboten okkulte Praktiken in Rom, und dennoch lud Tiberius Astrologen zu sich an die Küste ein. Und er würde sie auf das Dach seines Hauses bringen, das am Rande einer Klippe lag, und sie dorthin bringen. Und dieser riesige Leibwächter in der Nähe erhielt den Befehl, den Astrologen vom Dach zu werfen, wenn er eine falsche Antwort gab. Die Führer wollten Zugang zu geheimen Informationen, aber sie wollten nicht, dass die Öffentlichkeit Zugang dazu hatte. Und sie erkannten auch, dass es ein ernstes Problem für den Kaiser darstellte, wenn ein Astrologe vorhersagte, dass der Kaiser sterben würde, weil sich die Prophezeiung dadurch möglicherweise selbst erfüllen würde. Und Aleister Crowley, er hat diese Netzwerke infiltriert. Und es ist natürlich wahr, dass Crowley gewissermaßen seine eigene Religion erfunden hat und es sehr ernst mit der Verwendung okkulter Ideen meinte, die Korrespondenzsysteme beinhalten und es fast wie eine schizophrene Verwendung von Metaphern ist, um zu versuchen, übernatürliche Wesenheiten oder Mächte anzurufen Synchronizitäten hervorzurufen oder Dinge geschehen zu lassen. Und es gibt Systeme von Symbolen, die verwendet werden, und dann kann die Manipulation dieser Symbole angeblich die Realität verändern, Dinge verändern. Und das war natürlich Teil dessen, was sie mit diesen magischen Ritualen zu erreichen versuchen. Aber es ist auch sehr lustig, dass das eine politische Seite hat, dass man auch erraten kann, welche Symbole für Imperien sehr wichtig sind. Sie sind für militärische Organisationen sehr wichtig. Schauen Sie sich die Symbole an, die Hitler geschaffen hat, das Hakenkreuz, das als Symbol bereits existierte, aber er ließ es auf eine komische Art und Weise umdrehen. Und dann haben wir natürlich eine rote Fahne, genau wie die sowjetische Flagge eine rote Fahne ist.
Benesch: Wie würden die Sowjets versuchen, Westeuropa und insbesondere die Vereinigten Staaten mithilfe von Sektensystemen zu infiltrieren? Der Okkultismus erlebte in den 1960er Jahren einen großen Aufschwung. Mit all der neuen Musik kam es zur Gründung dieser Church of Satan, was zum Teil ein Werbegag war, aber auch dazu gedacht war, die Leute tiefer in die Sache einzubeziehen und diesen Einstiegspunkt zu schaffen. Es ist fast wie eine Tarnorganisation für etwas Größeres. Und als die Church of Satan gegründet wurde, bemerkte die Polizei im Laufe der Jahre eine Zunahme okkultistischer Kriminalität und okkultistischer Aktivitäten. Es hatte also definitiv irgendeine Wirkung. Und wenn die Leute beispielsweise mit der Kirche Satans beginnen oder dieses Buch von Anton LaVey, die satanische Bibel, kaufen, könnte dies für jemanden der Einstiegspunkt sein. Irgendwann haben sie alles ausgeschöpft, was in der satanischen Bibel steht. Und sie wollen weiter schauen. Sie wollen sozusagen mehr Licht oder mehr Erleuchtung. Als die Church of Satan gegründet wurde, erregte ein bestimmtes Gründungsmitglied meine Aufmerksamkeit, und zwar eine dänische Baronin. Sie wuchs im dänischen Königspalast auf. Sie wurde in Kopenhagen, Dänemark, in eine sehr alte Familie geboren, etwa 1000 Jahre alt. Sie begannen in Sachsen. Dann zogen sie nach Mecklenburg in Deutschland, Norddeutschland und dann nach Dänemark, das etwas weiter nördlich liegt. Der ursprüngliche Ort, den sie kontrollierten, stand unter der Herrschaft des Hauses Hessen-Kassel. Sie sprechen also von einigen der einflussreichsten alten Familien, die einst den britischen Thron und auch den russischen Zarenthron prägten. Hier haben wir also jemanden aus einer sehr, sehr alten Familie, mehr als tausend Jahre alt, jemanden, der dem Thron Dänemarks angehört. Und es ist wahrscheinlich, dass diese Person Zugang zu elitäreren Kreisen hatte, sagen wir vielleicht zu alten Mysterienkulten. Und so sieht sie für mich wie eine mögliche Verbindung zwischen einer echten Elite und einer Art untergeordneter Frontorganisation wie der Church of Satan aus.
Nyquist: Als ich mir Ihren Bericht anhörte und ein wenig über LaVey las, waren seine tatsächlichen Aussagen sehr gnostisch. Er meint, der Teufel sei ein guter Kerl, oder? Laut Anton Levey wird Satan tatsächlich missverstanden. Und das bringt natürlich etwas zur Sprache, das Sie über die Wiederbelebung des Okkultismus in Amerika erwähnt haben. Wenn Sie in amerikanische Buchhandlungen gehen, sind die okkulten Bücher in der metaphysischen Richtung. Dort sind die UFO-Bücher. Unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg, im Jahr 1947, beginnt diese Hysterie um fliegende Untertassen, als Kenneth Arnold von seinem Flugzeug aus UFOs über dem Bundesstaat Washington sichtet, bis zum Absturz von Roswell zwei Wochen später. Und auf der Fulton Ranch im Lincoln County, New Mexico. Und es gibt dieses Buch von Nick Redfern mit dem Titel „Fliegende Untertassen aus dem Kreml“. Und er hat erstaunliche Forschung betrieben. Er versucht, nicht wie ein McCarthyist zu klingen und zu erklären, warum es Bedenken hinsichtlich der Kommunisten gab. Aber er hat sich die freigegebenen Akten angesehen und herausgefunden, dass nach diesen ersten zwei Wochen, in denen überall fliegende Untertassen gesehen wurden, ein FBI-Spezialagent namens Reynolds hereinkam und den Geheimdienstchef des Army Air Corps, General Shulgin, interviewte. Und Shulgin erzählte Reynolds, dass die ersten fliegenden Untertassenberichte, die das Ganze irgendwie auslösten, von Leuten mit kommunistischen Verbindungen kamen und dass das Militär äußerst besorgt war, dass sowjetische Agenten angewiesen worden waren, diese Gerüchte zu verbreiten, um sie auszunutzen, um Gewissheit zu schaffen Gedanken in den Köpfen der Menschen zu verbreiten und sogar Organisationen zu gründen, wie Sie sagen, Sektenorganisationen. Einige Jahre später behaupteten Menschen, sie hätten mit Außerirdischen gesprochen. Sie finden Verbindungen zum KGB und zu mysteriösen Personen, die sich für UFOs interessieren, aber am Ende spionierten sie für die Sowjetregierung und einige von ihnen verschwanden, wissen Sie, auf mysteriöse Weise entführt. Das alles steht im ersten Buch von Nick Redfern. Amerikanische Wissenschaftler sagen, Roswell sei von Stalin erledigt worden.
Benesch: Nun, die US-Luftwaffe war aus offensichtlichen Gründen sehr besorgt über die UFO-Aktivistenbewegung, denn diese Aktivisten campierten in der Nähe dieser militärischen Einrichtungen, insbesondere in der Wüste, wo die Luftwaffe Versuchsflugzeuge und die ersten Tarnkappenflugzeuge testete Flugzeug und all das Zeug. Und sie arbeiteten auch an anderen Dingen, neuen Wegen der Funkkommunikation. Es ist ein Buch erschienen. Es heißt Mirage Men. Und ich glaube, daraus wurde sogar ein Dokumentarfilm. Dieser eine Typ, ich glaube, es war Bennewitz, er war von diesem UFO-Thema besessen, flog in einem Flugzeug herum und fotografierte etwas, das ein Versuchsflugzeug hätte sein können. Und so beschloss die Luftwaffe, ihn zu täuschen. Sie ließen ihn irgendwie glauben, er sei auf dem richtigen Weg, und am Ende wurde er verrückt. Er hatte eine Art Nervenzusammenbruch. Das Luftwaffenbüro AFOSI würde falsche Dokumente verbreiten, sie diesen UFO-Aktivisten geben und im Gegenzug würden sie von diesen UFO-Aktivistenkreisen tatsächliche Informationen verlangen. Und einige dieser UFOh Aktivisten, sie sind ziemlich berühmt geworden. Sie hatten diese Bestseller-Bücher und steckten Informationen in diese Bücher. Aber im Gegenzug mussten sie der Luftwaffe tatsächliche Informationen darüber geben, was in der UFO-Bewegung vor sich ging.
Nyquist: Schauen Sie sich Stephen Greer und die UFO-Enthüllungsbewegung an. Was versuchen sie wirklich zu tun? Sie versuchen, Zugang zu US-Militärgeheimnissen, Geheimwaffen, neuer Technologie, modernster Physik und der Behauptung zu erhalten, dass diese Dinge von abgestürzten UFOs stammen, was wir hören. Sie sprechen von Okkultismus. Er hat dieses Protokoll. Er bringt Menschen dazu, zu seinen Lagern oder was auch immer sie zu besuchen, zu seinen Veranstaltungen zu kommen und zu lernen, zu meditieren und mit den Untertassen zu kommunizieren. Und die Leute sitzen herum und rufen durch Meditation UFOs herbei, die am Himmel erscheinen. Rechts. Wie hört sich das an, Kontakt mit echten Außerirdischen? Oder klingt das nach Sektentum?
Das ist es, was mich stört. Steven Greer ist fast ein Friedensstifter. Wissen Sie, wir werden von der außerirdischen Technologie kostenlose Energie erhalten. Und freie Energie ist antikapitalistisch, oder? Die Kapitalisten hatten angeblich das Geheimnis der freien Energie und die bösen Kapitalisten haben es uns alles vorenthalten.
Benesch: Es ist eine Art Parallele zu den Reichen der Antike. Ich habe das bereits erwähnt: Wenn man versucht, verschiedene Nationalitäten zu vereinen, versucht man, diese verschiedenen Völker, die man erobert hat, zu vereinen. Man muss ihre Religionen kombinieren, also stellt man einfach Verbindungen her, die vorher nicht existierten. Sie erzählen sozusagen die Geschichte, dass alles schon immer miteinander verbunden war. Es war schon immer so. Wenn wir ein solches Konzept auf die außerirdische UFO-Bewegung anwenden, sieht es so aus, als würde jemand versuchen, einen roten Faden zu schaffen und verschiedene Arten von Religionen miteinander zu verbinden. Und es scheint auch dazu gedacht zu sein, Menschen wieder in diese Art von Religionsspiel einzubeziehen, Menschen, die ausgestiegen sind, Menschen, die von der Religion enttäuscht waren. Wenn wir also die Idee dieser Außerirdischen einführen, die uns angeblich erschaffen oder miterschaffen haben, müssen wir ihnen zuhören. Sie sind unsere Meister, unsere spirituellen Meister, und wir müssen ihnen dienen. Auf diese Weise können Sie einen roten Faden schaffen und versuchen, es allen recht zu machen. Ich habe also diese Interpretation gehört, dass das Christentum, der Islam, das Judentum und alle anderen Religionen auf der Heimsuchung durch Außerirdische und einige der Wunder entstanden sind und dass all diese Dinge als außerirdische Technologie usw. interpretiert werden. Und so haben wir alle dasselbe gemeinsam. Und das hängt mit dieser Illusion zusammen, diesem Däniken-Zeug über die alten Pyramiden und so etwas, was die Außerirdischen getan haben. Es bringt die Menschen zurück in dieses religiöse Spiel. Und wenn ich diese Art hybrider Sektenmonstrosität erschaffe, frage ich mich, wer für diese Sekte verantwortlich ist. Wer sind die autoritären Stimmen der Bewegung? Was also, wenn die Russen Dinge inszenieren? Was wäre, wenn die Russen die Menschen davon überzeugt hätten, dass sie eine besondere Verbindung zu den Außerirdischen haben? Ich habe einige dieser UFO-Bücher gelesen, insbesondere eines von Richard Dolan.
Die Leute waren von diesen Büchern offenbar etwas enttäuscht, weil er uns keine wirkliche Vorstellung davon vermittelt, wer diese Außerirdischen sind und was sie wollen. Sind sie eine Bedrohung? Sind sie hilfreich? Was ist das Endspiel? Was ist denn hier los? Das ist also der Bereich, in dem entschieden wird, wer die Bewegung leitet oder wer in der Lage ist, die Bewegung in eine bestimmte Richtung zu lenken.
Nyquist: Wissen Sie, ich habe Band eins von Dolans historischer UFO-Reihe gelesen. Und ich habe seine Bücher gelesen, in denen er zwei spekulative Bücher geschrieben hat. Beim einen ging es um abtrünnige Zivilisationen und diese Technologie, beim anderen um Außerirdische und was ihre Pläne sein könnten. Und was man daraus lernt, ist, dass der Typ eine sehr linke Linie hat. Er ist eine Art typisch amerikanischer linker Professor. Und deshalb hat er diese Ansichten, die wir gnostisch nennen würden. Grundsätzlich. Er mag das System nicht, er mag den Kapitalismus nicht, er mag das Pentagon nicht, er mag den militärisch-industriellen Komplex nicht. Alle diese Bewertungen fließen also in seine Art und Weise ein, seine Interpretation zu schreiben. Und er akzeptiert keineswegs, dass mit der Sowjetunion etwas nicht in Ordnung war oder dass Russland und China auch heute noch gefährlich sind. Er schaut sich nichts davon an.
Benesch: Jedes Mal, wenn man sich die Vorstellungen von jemandem über diese Außerirdischen anschaut oder sich einen Film ansieht, der auf UFO-Literatur basiert, wird immer klar, dass diese Außerirdischen eine Art kommunistisches System haben, es geht also nicht um das Individuum. Sie haben jede Vorstellung von Kapitalismus und Individualismus übertroffen. Als beispielsweise der berühmte Regisseur James Cameron die Fortsetzung des Films „Alien“ von Ridley Scott aus dem Jahr 1979 drehte, bemerkten die Leute einen sehr starken Unterton des Kommunismus. Und Cameron hat das sogar zugegeben. Er hatte diese Idee sozusagen vom Vietcong. In James Camerons Augen waren die kommunistischen Vietcong offenbar die Befreier, die Außenseiter. Und sie dachten nicht individualistisch, sie waren keine Kapitalisten, sie waren nur auf das Ziel und die gemeinsame Mission konzentriert. Und in dem Film sieht man diese Kolonial-Marines, wie sie genannt wurden, und sie repräsentieren alles, worum es in Amerika angeblich geht. Die treibende Kraft ist also ein Unternehmen, das Weyland Yutani Corporation, aber die Regierung arbeitet mit ihnen zusammen. Sie schicken diese kolonialen Marines auf diesen Planeten, der von Menschen kolonisiert werden soll, weil es in der Kolonie einen Ausbruch von Außerirdischen gibt. Dann marschieren diese kolonialen Marines ein und sie sind sehr enthusiastisch und glauben, sie könnten den Feind zermalmen, diese Außerirdischen. Aber dieser Low-Tech-Alien-Feind ist dabei, die amerikanische Streitmacht nahezu zu besiegen. Und dies war eine klare Parallele in James Camerons Interpretation des Vietnamkrieges. Also besiegten die Low-Tech-Typen, angeblich die Freiheitskämpfer, die mechanisierte amerikanische kapitalistische Supermacht. Cameron versuchte immer, Kommunist zu sein, aber er scheiterte spektakulär, weil er so viele Geschäfte für die Filmstudios machte.
Nyquist: Und das ist in etwa das Gleiche im Terminator-Film. Die Idee stammt aus dem 12. Kapitel der Offenbarung. Den Menschen ist nicht bewusst, dass die Maschinen im Wesentlichen versuchen, die Jungfrau Maria zu verschlingen, bevor sie Christus zur Welt bringen kann. Sie haben also John Connor. J.C. steht kurz vor der Geburt seiner Mutter Sarah Connor. Rechts. Und so kommt das Monster, der Roboter, die Terminator-Figur von Arnold Schwarzenegger durch eine Zeitmaschine zurück, um die Mutter seines Feindes zu töten. Nun, das ist direkt aus der Bibel.
Benesch: Die Außerirdischen werden alle unsere Probleme lösen. Sie werden offenbar alle diese Fragen lösen. Und ich glaube, sogar George Lucas teilte mit seinen Star-Wars-Filmen die gleiche historische Sicht wie James Cameron. Ich denke, dass die Rebellen in Star Wars in gewisser Weise auch auf einigen kommunistischen Bewegungen, Befreiungsbewegungen, basieren. Das böse Imperium in Star Wars basiert auf vielen Dingen, zum Beispiel auf den Nationalsozialisten, aber den Leuten ist natürlich auch aufgefallen, dass diese Imperiumsoffiziere mit einem sehr vornehmen britischen Akzent sprechen. Das ist also ein klarer Seitenhieb auf das alte Britische Empire. Und so kann man es auf einer gewissen Ebene auch anders interpretieren. Die Rebellen in Star Wars sind wie die amerikanischen Rebellen, die ihre Freiheit vom britischen Empire erringen. Aber in einigen Interviews verriet George Lucas tatsächlich einige sehr, sehr linksgerichtete Interpretationen der Geschichte. Der ursprüngliche Alien-Film von Ridley Scott aus dem Jahr 1979 war zugegebenermaßen subtiler. Sie haben den Kapitän, der wahrscheinlich das meiste Geld verdient, und er muss als Verbindungsmann zwischen den Vorgesetzten im Unternehmen und den Arbeitern auf dem Schiff fungieren. Dann gibt es die Ebene unterhalb des Kapitäns, der Kommunikationsleute und der anderen Offiziere. Und darunter befindet sich die Mechanik. In der Filmlogik erhalten die Mechaniker also das geringste Geld. Und Sie sehen diese Art von seltsamem Klassenkampf, der in diesem dummen Raumschiff stattfindet, und dann wird es zu einem noch größeren Klassenkampf. Und die Hauptfigur sprengt dann das gesamte Schiff.
Nyquist: Der Wissenschaftsoffizier, der als Agent fungierte, war in Wirklichkeit ein Roboter.
Benesch: Ja. Und er bewundert die Außerirdischen. Er sagt, ich bewundere seine Reinheit. Er sagt so etwas. Ungetrübt von Moralwahn. Das ist fast wie ein Okkultist. Sie möchten ein hocherhabenes Wesen sein, das nicht von moralischen Illusionen getrübt wird. Das war eine der Kreationen des Unternehmens. Später drehte Ridley Scott diesen Fortsetzungsfilm, den er Prometheus nannte. Und das ist fast wie aus den alten Büchern von Erich von Däniken wieder entnommen. Die Geschichte ist also, dass diese außerirdischen Ingenieure uns erschaffen oder miterschaffen haben. Und nachdem sich die Menschheit weiterentwickelt und Raumschiffe geschaffen hatte, wollten die Menschen in den Weltraum gehen und diese Ingenieure finden, um Zugang zu diesen Geheimnissen des ewigen Lebens zu erhalten.
Nyquist: Marx hatte etwas Besonderes über Prometheus gesagt. Marx mochte Prometheus. Er bevorzugte Prometheus. Prometheus stammt natürlich aus der griechischen Mythologie. Er gab dem Menschen Feuer. Und Prometheus war berühmter dafür, dass er sagte, er hasse die Götter. Warum gibst du dem Menschen Feuer? Weil ich die Götter hasse.
Benesch: Marx‘ Idee war, dass der Kapitalismus nur Schaden und Krieg sowie Elend und Zerstörung verursachen wird. Wenn wir uns also den ersten „Alien“-Film von Ridley Scott ansehen, scheint es mir, als würde er in die gleiche Richtung gehen. Es wird sozusagen zum Haupthandlungspunkt im Verlauf des Films. Es ist zwingend erforderlich, diesen Organismus zu zerstören, bevor er die Erde erreicht. Und es ist dasselbe in der Fortsetzung von James Cameron, denn wenn Außerirdische die Erde erreichen, wäre das die letzte Stufe des Kapitalismus, weil der kapitalistische Konzern Weyland Yutani und seine mitschuldige Regierung dafür verantwortlich wären, diese tödlichen Außerirdischen auf die Erde zu bringen, und das würde sie zerstören Menschheit. Das würde also die Prophezeiung von Marx erfüllen, dass der Kapitalismus am Ende alles zerstören wird. Das ist also eine interessante Parallele. Du hast diesen Gedanken erwähnt, dass Menschen die Monster sind. Wenn man sich James Camerons Film „Aliens“ ansieht, erkennt man, dass diesen Außerirdischen so etwas wie ein tiefer Respekt entgegengebracht wird. Diese kolonialen Marines repräsentieren der militärisch-industrielle Komplex. Zuerst sind sie sehr, sehr enthusiastisch und sehr selbstbewusst. Aber wenn die Situation wirklich schlimm und gefährlich wird, zerbrechen die Marines. So werden sie zu Individuen. Sie machen sich irgendwie gegenseitig an. Einer von ihnen gibt einfach der Angst nach. Und dieser eine Unternehmer versucht, sie alle zu verkaufen und das Exemplar nach Hause zu bringen. Die Menschen schmieden also Intrigen gegeneinander und es gibt diesen einen Moment, in dem die Hauptfigur, Lieutenant Ripley, diese Zeile hat, in der sie die Menschen mit diesen Außerirdischen vergleicht und sagt: Na ja, zumindest verarschen sich diese Außerirdischen nicht gegenseitig für einen Prozentsatz. Und das war ein wirklich starker Hinweis darauf, dass diese Außerirdischen im Film fast wie die wahren Helden des Films sind. Sie sind selbstlose Krieger. Sie werden sich für das Kollektiv opfern. Es gibt diese eine Szene, die nicht in der Kinofassung vorkam, aber später wieder in den Director’s Cut eingefügt wurde. In diesem Moment stellten die Kolonialmarines diese automatisierten Wachgeschütze auf und platzierten sie in diesem Flur. Und so starren sie auf diese Monitore, um zu beobachten, wie viel Munition noch in diesen Systemen vorhanden ist. Und sie erwarten einen Angriff dieser Außerirdischen. Und so hören sie die Schüsse und der Munitionszähler sinkt immer weiter. Aber diese Außerirdischen kommen und kommen und kommen und kommen. Sie sind also das Ideal der kommunistischen Kämpfer, die sich für das Kollektiv opfern, während die Menschen sich gegeneinander wenden und ihr Individualismus sind.
Nyquist: Das ist interessant. Es gab einen Kommunisten, den ich in der Graduiertenschule kannte. Er war im akademischen System sehr weit oben und kam im Grunde zu dem Schluss, dass er den Kommunismus nicht einmal mehr mochte. Er meinte, die Menschheit sollte aussterben. Er dachte einfach, die Menschheit sollte aufhören zu existieren. Das war seine letzte Aussage, dass die Menschheit es nicht wert sei, gerettet zu werden. Es ist die Sünde der Verzweiflung, die eigentlich das Gegenteil von Glauben ist. Verzweiflung und Glaube sind Gegensätze. Und das ist der Nihilismus, der den Nationalsozialismus und den Kommunismus sowie diese Häresien und brutalen Ansätze wirklich unterstreicht.
Benesch: Als die Church of Satan in Amerika entstand und sie in die Rockmusikbewegung der 1960er Jahre eingebunden wurde, schauten sich die Leute all diese anderen Orte an. Und so gab es Ableger, und dann entstanden noch mehr Ableger. Und hier kommt sozusagen die Verbindung zum Nazi-UFO-Zeug ins Spiel. Zuerst gab es Michael Aquino, der seine eigene Gruppe gründete, den Temple of Set. Er begann sich für den Nazi-Okkultismus zu interessieren und führte 1983 ein Ritual im unterirdischen Teil der berüchtigten Wewelsburg in Deutschland durch. Und dieses Ritual führte dazu, dass er den Trapezorden gründete, eine setianische Ablegergruppe, deren Mitglieder sich als ritterlicher Ritterorden verstanden. Von 1987 bis 1995 war Edward Thorsson, richtiger Name Stephen Flowers, der Großmeister des Trapezordens. Er hatte also akademische Runeologie an der Universität Göttingen in Deutschland studiert. Unter Klaus Düwel. Und so trat Flowers 1978 der Asatru Assembly bei, der größten neovölkischen Organisation in den Vereinigten Staaten. Das ist also eine der Verbindungen, über die sie dieses Zeug von Europa nach Amerika bringen. Deutschland und Europa im Allgemeinen erscheinen den Amerikanern bedrohlich. Dies spiegelt sich in allen Horrorfilmen wider.
Es ist Halloween-Saison, oder? Also schauen sich die Leute all diese klassischen Horrorfilme noch einmal an. In den erfolgreichsten amerikanischen Horrorfilmen dreht sich die Geschichte meist um ein Objekt aus Europa oder noch weiter entfernt aus der alten Mesopotamien-Region. Und irgendwie landet dieses Objekt in Amerika. Und jemand greift irgendwie darauf zu. Und dann bricht natürlich die Hölle los. Dies ist im Grunde die Handlung von Sam Raimis The Evil Dead. Dies ist die Geschichte von „Der Exorzist“ aus dem Jahr 1973. In „Evil Dead“ aus den 1980er Jahren gehen diese jungen Amerikaner zu dieser Hütte in den Bergen und finden dieses Tonbandgerät, dieses uralte Buch der Toten und diesen uralten Dolch. Und so stammt die Aufnahme auf der Maschine von einem Wissenschaftler, einem Forscher, der dieses Zeug mit den Beschwörungsformeln aus einem alten sumerischen Tempel gefunden hat. Diese jungen Idioten spielen die gesamte Aufnahme, einschließlich der Beschwörungsformel. Und dann werden die bösen Geister aktiviert und alle werden besessen. Und „Der Exorzist“, der Originalfilm, beginnt im Wesentlichen im alten Mesopotamien. Es ist diese Ausgrabung im Irak. Die erste Aufnahme des Films ist die Sonne. Wie die Sonnengötter. Bei dieser Ausgrabung finden sie diese kleine Figur des alten Pazuzu-Dämons, ein katholischer Priester sieht die kleine Figur. Er tritt auch gegen diese größere Dämonenstatue an. Und dann wird er an die Ostküste zurückgerufen. Ich glaube, es ist Washington DC. Er soll dorthin gehen, um einen Exorzismus durchzuführen, denn irgendwie gelangte diese dämonische Kraft nach Amerika, in die Vereinigten Staaten.
Nyquist: Dann gab es H.P. Lovecraft und die Geschichte von Cthulhu, oder? In den 1840er Jahren gruben sie Teile einer Struktur der letzten assyrischen Könige aus. Sie durchwühlten seine Bibliothek. Sie fanden es und hatten all diese Keilschrift, all diese Bücher. Sie können online darauf zugreifen, es ist die Beschwörung der sieben bösen Geister und es ist gruselig. Dies ist ursprünglich ein alter sumerischer Text. Als Babylon eingenommen und geplündert wurde, wurden diese okkulten Bücher gefunden. Und auf der anderen Straßenseite gab es das Haus der Exorzismen. Und diese alten Könige, Assyrer und Babylonier und so weiter, sie streiten sich um diese Tafeln, was ziemlich seltsam ist. Und natürlich haben Sie die Anfänge der Geschichte von Nebukadnezar. Sie fragen sich, ob Nebukadnezar besessen ist, wenn er irgendwann anfängt, sich wie ein Tier zu benehmen. Er ist der Typ, der Jerusalem zerstört und belagert hat. Und dann verschwand die Bundeslade. Dies war die große babylonische Gefangenschaft, in der der Prophet Daniel nach Tenet gebracht wurde. Und natürlich verstehen wir nicht einmal ganz, worum es bei diesen Praktiken ging und in welcher Beziehung sie zu Ägypten, Israel und dem alten Mesopotamien standen.
Benesch: Ich war sehr, sehr überrascht, als ich dieses Buch von Adriene Major mit dem Titel „Greek Fire and Scorpion Bombs“ las. Sie studierte antike biologische Kriegsführung und bat andere Wissenschaftler um Hilfe, von Archäologen bis hin zu modernen Biologieexperten, und sie kamen zu dem Schluss, dass biologische Kriegsführung in der Antike tatsächlich eine Sache war. Und es waren nicht nur die begrenzten Techniken, die bisher bekannt waren, zum Beispiel die vergifteten Pfeile und das Umleiten von Strömen oder das Vergiften von Strömen. Es war tatsächlich fortgeschrittener. Es gibt also Fälle, in denen ein Imperium kranke Tiere an einem Ort platzierte, wo der Feind sie dann aufsammelte. Und es wird auch von kranken jungen Frauen gesprochen, die ins Zentrum des Feindes geschickt werden. Daher ist es schwierig, einen einzelnen Vorgang zu rekonstruieren. Aber das Gesamtbild ist wirklich sehr, sehr faszinierend. Es hängt auch mit den Mysterienkulten zusammen, da einige Götter wie Apollo mit dieser Vorstellung von Krankheiten verbunden waren und einige der Ikonographien einige dieser Götter so darstellen, als würden sie gegen eine Krankheit oder die Hydra, die vielköpfige Hydra, kämpfen. Oder die schwarzen Pfeile. Es gab diese unsichtbaren schwarzen Pfeile des Todes, die in der Antike erwähnt wurden. Und es gibt einige fundierte Spekulationen, dass sie bestimmte Gefäße aus Kupfer und Silber verwendeten. Sie könnten also Vorräte an infektiösem Material haben, und diese Vorräte würden sich in bestimmten Tempeln befinden. Das ist also eine Art wissenschaftliche Theorie. Und genau diese Idee spiegelt sich sogar in modernen Horrorfilmen wider. Sie haben eine Art Gefäß, das mit dem Okkultismus verbunden ist. Und wenn Sie dieses Gefäß öffnen, bricht die Hölle los. Es war Hitlers Plan, Berlin wieder aufzubauen und die neue Hauptstadt Germania zu nennen und all diese Gebäude im römischen Stil zu errichten, die größer waren als jedes andere römische Gebäude auf der Welt. Ich meine, Hitler war von solchen Strukturen besessen. Und er machte sogar seinen Chefarchitekten, Albert Speer, zum Leiter der Kriegsproduktion und der Kriegsbeschaffung, was eine wirklich seltsame Wahl war. Und viele Leute, die über Hitler und den Okkultismus geschrieben haben, und vieles von dem, was geschrieben wurde, ist falsch. Was man bei Hitler im Hinterkopf behalten sollte, ist, dass er stets sein Bestes gab, um mit allen Mitteln in der Rangliste aufzusteigen. Irgendwann beschäftigte er sich also mit dem Okkultismus. Er sammelte jede einzelne Ausgabe dieser Zeitschrift namens Ostara. Aber irgendwann, und ich glaube, das ist sogar in „Mein Kampf“ der Fall, begann er, den germanischen Okkultismus herunterzureden, weil er diese Gruppen für zu schwach hielt. Das ist also etwas, was man bei Hitler immer wieder finden kann. Er beschäftigte sich mit etwas Neuem, und als dieses neue Ding seinen Nutzen erschöpft hatte, fand er etwas, das elitärer war. Es war exklusiver und dann redete er über das, worauf er vorher Lust hatte. Und gerade in München und anderen Teilen Deutschlands findet man ganz, ganz alte Sachen. Süddeutschland liegt wirklich sehr nahe an der Stelle, an der sich das antike Rom befand oder an der Stelle, an der der Süden Deutschlands einst Teil Roms war. Und das war sozusagen die Begegnung der Römer mit den Germanen und die Begegnung dieser beiden Mythologien. Die Deutschen hatten also ihre eigenen Kulte, diese älteren Kulte, und hier traf sich alles. Und hier, in Bayern, wurde Hitler ein erfolgreicher Politiker. Es kursieren also ziemlich viele gruselige antike Sachen, und das ist weitaus elitärer als das, was Hitler in seinen frühen Tagen getrieben hatte. Er war schon immer ein großer Fan des antiken Roms. Wenn Sie hier in Bayern in Nürnberg sind, können Sie diese alten Gebäude sehen. Hier steht eines der Gebäude. Es sieht aus wie das Kaiser-Augustus-Kolosseum. Das liegt direkt neben dem Gebiet, in dem diese großen Nazi-Kundgebungen stattfanden. Es liegt also nahe, Hitlers Verbindung zu alten Systemen des Okkultismus zu untersuchen.
Nyquist: Nun, da war seine Verbindung zu Dietrich Eckhart, der tatsächlich ein Übersetzer des norwegischen Dramatikers Ibsen war. Es gibt ein Buch mit dem Titel „Hitler und Ibsen“. Ich habe es wieder hier im Regal. Was er entdeckte, war, dass in Hitlers Reden und Schriften große Plagiate aus Ibsens Schriften und Ibsens Dramen waren. Und hier ist Eckhart, ein Sektenanhänger, ein Mitglied der Thule-Gesellschaft, der Ibsen ins Deutsche übersetzte.
Benesch: Ich habe mir die aktuellen Studien über diese wirklich, wirklich alten Familien angesehen. Ich meine, tausend Jahre zurück, 1200 Jahre zurück, sind diese alten Familien der NSDAP-Partei beigetreten. Eine ganze Menge davon. Und sie sind auch recht früh beigetreten. Dies wurde von Forschern also unterschiedlich interpretiert. Die Standardinterpretation ist also, dass die Aristokratie in Deutschland nach dem Ersten Weltkrieg ihren Status verloren hat. Diese Aristokraten sehnten sich wieder nach mehr Macht. Und sie sahen in der Nationalsozialistischen Partei einen Weg zu größerer Macht. Und ich denke, das ist eine sehr, sehr lahme Interpretation der Geschichte, weil diese Familien über enormen Reichtum und enorme Macht verfügten und über viel mehr Territorium verfügten, weil vor allem die ältesten dieser Familien 1714 den britischen Thron bestiegen
Diese Familien verlegten auch eine ganze Reihe von Vermögenswerten in die Vereinigten Staaten. Und was wäre also der Sinn? Warum sollten diese alten Familien diese verrückten Nazis unterstützen? Warum sollten sie sie dabei unterstützen, mehr Macht zu erlangen? Sie verfügten bereits über große Macht und Territorien. Warum sollten sie sich überhaupt mit den Nazis anlegen? Daher überzeugt mich diese grundlegende Interpretation der Geschichte nicht wirklich. Sehr alte Familien waren also an einigen sehr alten Mysterienkulten beteiligt. Und das hat natürlich wahrscheinlich auch etwas mit Hitler zu tun. Nehmen wir an, ein Typ wie Eckert kann Hitler mit einigen anderen Menschen in Verbindung bringen. Und Hitler wollte in der Rangliste aufsteigen. Und es gibt eine ganze Reihe historischer Beweise dafür, dass einige dieser alten Familien Hitlers Machtergreifung wirklich geholfen haben. So verhinderte beispielsweise der alte Schulenburg-Clan den letzten verzweifelten Versuch, Hitler von der Macht fernzuhalten. Es bestand die Chance, die Truppen zu mobilisieren, die Nazis von den Machtpositionen zu vertreiben, die sie bereits innehatten, und dann ein normales System wiederherzustellen. Doch dieser letzte Versuch wurde beispielsweise von der Familie Schulenburg zunichte gemacht. Und so ist es wahrscheinlich, dass diese alten Familien versucht haben, Hitler für ein elitäreres Kultsystem zu rekrutieren und diese Bindungen zu knüpfen.
